Diablo® III

Contradição na criação do Diablo 3?

O D3 é um jogo bem legal porém ele é praticamente só PVE, deixando-o cansativo e repetitivo, o resto os objetivos secundários não são tão atrativas assim (como o pvp, que no caso é desequilibrado). A blizzard conseguiria aumentar as vendas,e a atenção ao jogo, se adicionasse novas funções, como um PVP mais trabalhado. O unico problema é que pelo o modo que o jogo foi feito, esse pvp me parece é impossível(um exemplo de pvp mais complexo é visto em outros jogos, onde as raças tem a porcentagem de influencia no mundo. calculado pelo numero de fortalezas dominadas e artefatos).
Até ai tudo bem, mas há algo que não faz sentido, como o pvp o D3 é desequilibrado se ele vem sendo desenvolvido mesmo antes do lançamento do D3? Pois antes do lançamento tinha fotos e vídeos do pvp, e em diferentes mapas .
Porque a blizzard já não equilibrou o pvp ?
Porque a blizzard não se preocupou em criar um pvp mais complexo?
Porque ela não pensou em criar um MMORPG (mesmo eu acreditando que seria bem difícil manter a "alma" do jogo Diablo em um MMO).
Porque a blizzard não adicionou outros atrativos, mesmo que estes estejam ligados ao pve, como um sobreviva ou morra, em que o jogador deve aguentar o máximo de waves de mobs possíveis?

Obs: Tenho outras perguntas também, mas o que eu me surpreendo é que é mais ou menos isso o que eu sinto falta no jogo! O D3 poderia ser o jogo um jogo ultra épico, (pegando os jogadores que preferem aqueles jogos antigos como o Priston Tale,Tíbia,Trickster, porém já os consideram antigos. Eu mesmo jogava muito Priston, porém o gráfico, o pvp/pve não me deixa mais empolgado para jogar.). O interessante mesmo seria a blizzard lançar uma nova saga, em que deverá ser pegue os atrativos de outros jogos, como os citados acima, e melhorados do modo Blizzard.
Desculpem, não quero fazer propaganda de outros jogos, nem dizer que o jogo X é melhor que jogo Y, porém preciso citar os nomes para eu repassar a ideia.
Editado por Kanibal#1502 em 04/07/2013 15:15 BRT
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Diablo foi feito para consoles e crianças de 12 anos e não para marmanjos saudosistas como nós.

Ela não ta nem ai pra nossa opinião e isso é #fato
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Diablo foi feito para consoles e crianças de 12 anos e não para marmanjos saudosistas como nós.

Ela não ta nem ai pra nossa opinião e isso é #fato


Não esqueça dos especialistas em bolsas de valores!
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Criar PVP em um jogo em que os ITENS significam tudo é sacanagem...

Deixa como tá que sendo cooperativo pelomenos o mais forte ajuda o mais fraco...

E se a maioria dos players já ficam revoltados porque o coleguinha tem o char melhor que eles, imagina em um jogo onde essa diferença significa ganhar sempre...
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Criar PVP em um jogo em que os ITENS significam tudo é sacanagem...

Deixa como tá que sendo cooperativo pelomenos o mais forte ajuda o mais fraco...

E se a maioria dos players já ficam revoltados porque o coleguinha tem o char melhor que eles, imagina em um jogo onde essa diferença significa ganhar sempre...


Concordo, mas o PVP "only steel" é muito legal :D

Diablo foi feito para consoles e crianças de 12 anos e não para marmanjos saudosistas como nós.

Ela não ta nem ai pra nossa opinião e isso é #fato


A verdade da verdade sobre a verdade que é o jogo! Entender isso é o primeiro passo para a gente conseguir jogar, da forma que for, com algum divertimento.
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Geralmente eu não comento nesse tipo de tópico porque não leva a nada...

03/07/2013 00:02Citação de Kanibal
Porque a blizzard já não equilibrou o pvp ?


Não sabemos o que você entende por "equilibrar o PvP". Como já disseram, o jogo é baseado em itens, portanto o jogador com melhores itens tem maiores chances de ganhar e era assim no D2 e continua no D3. A única diferença era que no D2 o dano no PvP era reduzido para 17%. Se você toma hit kill é porque seu personagem é fraco na parte defensiva. Existe alguns outros jogadores que são praticamente impossíveis de matar no PvP.

03/07/2013 00:02Citação de Kanibal
Porque a blizzard não se preocupou em criar um pvp mais complexo?


Novamente, não sabemos o que você quer dizer com "um PvP mais complexo". Vejo muita gente no fórum US jogando muito PvP. Para eles a coisa funciona. O que vejo de pedido é um jeito de criar um rank ou organizar partidas 2x2.

03/07/2013 00:02Citação de Kanibal
Porque ela não pensou em criar um MMORPG (mesmo eu acreditando que seria bem difícil manter a "alma" do jogo Diablo em um MMO).


Porque se o fizesse eu mesmo iria lá bater em todo mundo =P

Veja só, não estou defendendo a Blizzard e tem muitas coisas no jogo que não me agradam ou que eu acredito que poderiam ser melhores, mas lembre-se que a minha opnião pode não ser a mesma que sua, portanto querer moldar o jogo à sua maneira não o torna melhor no sentido geral.

Se quiser ajudar a melhorar, nos conte suas idéias para o PvP e para o jogo, pode ser que algumas agradem o pessoal e algum CM pode levar a idéia para os devs. Acredito ou não os devs acabam escutando os jogadores nessas idéias que muita gente comenta. Veja por exemplo o relato do Flux, um dos maiores fãs de Diablo, no Fan Site Summit da Blizzard realizado mês passado: http://diablo.incgamers.com/blog/comments/the-future-of-diablo-3-fansite-summit-mega-report

Teaser: é especulação, mas podemos ter o anúncio da expansão no D3 em Novembro durante a Blizzcon.
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03/07/2013 10:04Citação de Lifaen
Teaser: é especulação, mas podemos ter o anúncio da expansão no D3 em Novembro durante a Blizzcon.


Penso que teremos, pois a Blizz curte isso de falar que "está demorando para fazer por isso ficará maravilhoso". E ainda há público que creia neste sistema.

Agora, sobre dar ideias, bom, de fato concordo que não há produtividade sobre a maneira como o OP do tópico o abriu, mas dar ideias? Diariamente, neste fórum, uma dezena de pessoas desperdiça dezenas de ideias que poderiam corrigir este jogo de diversas formas e gostos. Não é diferente nos fóruns gringos! Se a Blizz quisesse realmente saber a opinião da galera que está nos fóruns ela já tinha lido isso, já tinha se inteirado, e já tinha corrigido o jogo dezenas de vezes e de dezenas de formas!

É preciso parar de supor que atrás deste jogo exista uma equipe de gente competente e focada em agradar o público, ou os públicos, deste jogo. Sem falar que é preciso parar de supor qual é de fato o público deste jogo e quantos estão jogando. É preciso parar de supor que este jogo, nos moldes que está, não dá lucro pós-venda e por isso supor que a Blizz o deveria modificar. Então, é preciso parar de supor.
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@Líryan: pois é. Eu concordo e discordo de você ao mesmo tempo ^^

Pelos relatos que eu leio do Flux e de outros sites, como o diablofans.com, acho que a Blizzard pega algumas idéias dos jogadores. Não é algo dinâmico e/ou feito exatamente como é postado nos fórums, mas uma ou outra idéia vai, como os novos lendários no 1.0.4 e a densidade dos monstros.

Seria legal ter muitas idéias que surgem nos fórum implantas rapidamente, mesmo que fosse no PTR.

Novamente, eu não gosto de ficar discutindo muito isso porque eu não vejo essa discussão se tornar algo produtivo. Se o jogo não agrada (seja quem for) procure outro. Eu jogo outro ARPG com muitas coisas que eu acho melhor que D3, mesmo assim o D3 tem coisas que me faz continuar com ele também.
Editado por Lifaen#1311 em 03/07/2013 10:48 BRT
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@Lifaen, então, claro que há coisas aqui que me agradam, por isso continuo jogando. E você tem razão, pois nestes tipos de debates falamos quase sempre sobre nossos gostos e isso torna a coisa improdutiva, na verdade.

Por exemplo, a mudança nos lendários no 1.04 para mim foi como mudar de água com açúcar para água com açúcar mascavo. Já a densidade de monstros foi, a meu ver, a mais acertada mudança no jogo. Ai é que está, é uma mudança que chegou com um ano de atraso e ainda assim não é satisfatória! Então me pergunto: por quê?

É um jogo de matar e pilhar, será que isso não deixa claro para os caras que você tem que ter hordas de monstros? Ai você gasta um ano de reclamações para isso! E não modificaram toda a densidade, foi só em uns pontos. Ficou muito melhor? Claro que ficou! Ficou realmente bom? Não!

Tinha que ter tido aumento de densidade desde o normal! Ai os caras vem com desculpa de que atrapalharia o progresso do char pois ele progrediria muito rápido. Sério? Será que eles não sabem fazer conta? Será que eles não pensam que é só triplicar o número de mobs e dividir por três o que eles dão de xp?

São coisas assim que me fazem, cada vez mais, questionar mais, a tal competência do pessoal atras deste projeto e de que eles não ouvem mesmo os fãs. O próprio 1.04 foi uma coisa que demorou horrores para trazer algo que já deveria estar pronto e nem trouxe! Olha que situação complicada. Você demorar um ano para começar a acertar a mão na densidade de monstros num jogo de matar e pilhar, me desculpa mesmo, mas é muita incompetência dos caras bicho.

Ai o pessoal fala que mudou equipe, que não sei o quê, que vai ter itemização. Beleza! Você lê entrevista do cara ele está falando sobre itemização sugerindo um goblin catando e expelindo itens? Você vê os caras falando um monte de baboseira mas em momento algum, falando em itemização, você os vê falando em sinergia entre arma, atributo principal, ativa e passiva. Em momento algum! Então o que é itemização para eles? Criar novos itens? Como novos efeitos? Com DPS maior? É isso que é?

Mais uma vez, te entendo, sei que estamos praticamente falando de gosto e por isso é improdutivo, mas, para mim, isso é miseravelmente pouco!
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Pode melhorar o PVP colocando o Item Level do personagem (como no WoW), teria a opção de você enfrentar jogadores no nivel proximo de itens, já que tudo se resume a eles.
PVP em Grupos, em varios cenários, com Ranking individual e de Grupos.
Aí vem um e fala "Você quer transformar D3 em MMORPG" Não é isso! Já que tem muitas coisas que tem no WoW foram aplicadas no D3, como conquistas e a AH.
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03/07/2013 10:45Citação de Lifaen
Pelos relatos que eu leio do Flux e de outros sites, como o diablofans.com, acho que a Blizzard pega algumas idéias dos jogadores.


De fato pegamos ideias de jogadores, porém é normal que não sejamos capazes de acatar todas elas, até porque as ideias de alguns jogadores são totalmente contraditórias com as ideias de outros.

Aí a parte que não teve suas ideias acatadas criam falácias do tipo, "a Blizzard nunca ouve a comunidade", quando na verdade, muitas coisas inseridas no jogo atualmente foram sugestões de jogadores (monster power, paragon, etc.).

Fora o fato de não termos recursos infinitos para implementar todas as ideias ao mesmo tempo, até mesmo aquelas que achamos legais. A Blizzard não deixa de ser um negócio (business) e tudo deve ser alocado de acordo com prioridades, custos e retorno.

Diablo II demorou muitos anos para chegar ao nível onde está e mesmo assim no fórum de D2 ainda havia muita discórdia sobre o que deveria ser aprimorado no jogo. Mas obviamente, um nível de excelência universal, apesar de intangível pelo fato de nunca sermos capazes de agradar a todos, ainda continua sendo a meta dos devs..
Editado por Rhastion em 03/07/2013 14:41 BRT
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03/07/2013 11:05Citação de Líryan
É um jogo de matar e pilhar, será que isso não deixa claro para os caras que você tem que ter hordas de monstros? Ai você gasta um ano de reclamações para isso! E não modificaram toda a densidade, foi só em uns pontos. Ficou muito melhor? Claro que ficou! Ficou realmente bom? Não!


Discordo de vc ai. Imagina essa quantidade de monstro na época que o inferno era impossivel. coitados dos HCs.
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@Rhastion

Eu até entendo que você defenda a empresa na qual trabalha e acho isso bacana. Mas tentar reverter certas coisas aos jogadores como sendo "falácias" da parte deles, é meio tenso irmão.

O caso é que, se tivemos 5 inserções de conteúdo novo: Paragom, MP, Livro de Caim (não me lembro de outros no momento) em mais de um ano de jogo, foi muito. Mesmo que todos tivessem sido ideias de jogadores, esta de "recursos infinitos" é meio "forçar a barra" né?

Na verdade o que mais tivemos foram correções, que não deveriam estar acontecendo pois em teoria compramos um jogo pronto e não um Beta. E ainda assim, este equilíbrio só começou a ser conseguido com um ano de paths! Ai você tem um jogo que gasta um ano para começar a ficar equilibrado, você vê o pessoal reclamando da pré-venda de densidade de mobs e itemização e só depois de um ano você vê os dev´s para este lado, ai vai falar que isso é postura de uma empresa que "quer ouvir seus clientes"? É meio complicado isso.

Não estou falando que ideias minhas precisam ser ouvidas, não estou falando que idéias de um ou outro precisam, o que estou falando é que há "ideias coletivas" (como desejos de melhorias) que pipocam aqui no fórum desde a pré-venda e nada. E tá, de repente até ouça, talvez ela ouça os jogadores gringos e eles não percebam o jogo como nós e por isso seja como está, mas vou além, nem tinha que ter isso, pois a empresa tinha que ter sido capaz de fornecer um serviço que não gerasse tanto questionamento! Mas não foi competente para isso, então não dá para falar também, num geral, que os jogadores é que ficam falando goma por acha que ideias deles não foram acatadas.

Ai, neste contesto, com todo respeito e entendo que você tem mesmo que defender o seu lado, falar que jogador fica falando asneira o tempo todo porque "a ideia dele não foi ouvida" é meio complicado viu.

Na verdade, complicado não, é nitidamente o "marketing blizz".
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Não é a mesma Bilzz!? Não é a mesma equipe!?

E se não for a mesma Blizz nem a mesma equipe, vocês não incorporaram NADA de bom do antigo jogo???


São sistemas e equipes distintas. Mesmo que algumas coisas sejam capazes de serem transferidas de um game ou outro, existem particularidades de programação e engine. A experiência com certeza conta, mas existem diferenças fundamentais nos sistemas de D2 em comparação ao D3.

Se sua teoria fosse verdade, todo o jogo até hoje lançado seria um apanhado do que foi de "melhor" (entre aspas pois isso é subjetivo) em jogos anteriores, o que não é verdade.

Você pode estar cansado de ouvir isso, mas são fatos, e com fato de D2 ter aprimorado com o tempo não é apenas uma sugestão, é uma realidade. Concorde ou não.

E só para constar. Acreditamos ter um bom jogo sim, senão não teríamos milhares de pessoas logando todos os dias para jogar, porém reconhecemos que podemos melhorar.

03/07/2013 15:20Citação de Líryan
Na verdade o que mais tivemos foram correções, que não deveriam estar acontecendo pois em teoria compramos um jogo pronto e não um Beta.


Históricamente, todos os jogos em gerações recentes passam por patches e correções. Isso não é algo exclusivo de Diablo III. Diablo 1 e 2 também passaram por isso, assim como WoW ainda passa por isso, e StarCraft II (além de outros jogos que não são da Blizzard).

Enfim, não vou me extender na discussão pois sei que essa é uma que infelizmente muitos já tem suas opiniões formadas sobre ela, mas não podia deixar de comentar. Minha intenção não é tirar o crédito da teoria de ninguém, mas sim mostrar que são isso: teorias. Pois os únicos que realmente sabem do esforço, dedicação, suor e sangue dedicado ao jogo, somos nós aqui, e se isso se traduz em "marketing blizz", que seja. Sabemos que estamos dando o melhor que podemos dentro do ambiente em que estamos.
Editado por Rhastion em 03/07/2013 15:33 BRT
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Enfim, não vou me extender na discussão pois sei que essa é uma que infelizmente muitos já tem suas opiniões formadas sobre ela, mas não podia deixar de comentar. Minha intenção não é tirar o crédito da discussão de ninguém.


Eu não tenho "opinião formada", eu tenho apenas a observação de dados que se repetemdurante um ano. Se os dados que eu observo se modificarem, minha "opinião formada" se modificará também. Agora, não me peça para ter fé numa empresa que passou mais de um ano apresentado quase que só dados "negativos". Fé eu não tenho nem em deus, e agora, me parece, pelo mesmo motivo :D

Não tenho absolutamente nada contra você @Rhastion (e nem poderia ter), e sei separar as coisas, até penso que sua posição é bem ingrata pois você defende (e tem que defender) um jogo que, não por culpa sua, ficou muito distante de ser mediano, atingiu um público para o qual não foi desenhado e por isso "deu no que deu".

Mas tem coisas que, infelizmente ou felizmente, não dá para cobrir :P
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Desculpe, fiz um EDIT acima pois meu pensamento precisava de um pouco mais de clareza. Espero que isso não tenha afetado sua resposta.

03/07/2013 15:33Citação de Líryan
Se os dados que eu observo se modificarem, minha "opinião formada" se modificará também. Agora, não me peça para ter fé numa empresa que passou mais de um ano apresentado quase que só dados "negativos".


Fair enough. Respeito sua opinião.
Editado por Rhastion em 03/07/2013 15:43 BRT
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De certa forma não, como disse, eu separo as coisas. E minha resposta é mais "finalizadora". Eu falo demais, muitas vezes e evito que coisas fiquem mal ditas. Eu sei que não é você. E imagino muitas vezes, e só posso imaginar, que quem de fato está por trás de todo o projeto não deve ter a culpa que, o resultado do projeto sugere.

Eu imagino que talvez nós jogadores fazemos uma ideia completamente diferente da realidade do que é a equipe por trás do Diablo III. É quando me questiono também sobre o fato de ser uma equipe, talvez, pequena, com pouco recurso, com dificuldade, talvez sem aparelhagem adequada para desenvolver o que precisa ser desenvolvido. Por exemplo, fala-se em itemização, mas será que há software, hardware e programador para realmente fazer uma mudança real neste sentido? A verdade é que não sei. Falo muito da estória do jogo, mas será que a equipe contou com um roteirista? Não sei...

Agora, é o mesmo caso meu, independente do trabalho que eu faço, no setor onde trabalho, com o que tenho de recurso para solucionar os problemas que me surgem, quando eu erro, ou quando há demora na solução de um problema, é uma incompetência de onde trabalho. E, de certa forma, minha. Se eu entrego um documento que precisa de correção, existiu incompetência minha. Por mais que eu esteja aqui "dando o sangue".
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Rhastion, to odeio, vc trancou do nada um tópico meu. Brinks man

Eu sempre curti Diablo, I, II e III também. Todos falam de quão épico foi D1 e D2, e foi mesmo, porém, o sistema que funciona o jogo, praquela época, colava. Hoje, com tantos jogos legais soltos ae pelo mercado, fica difícil botar diablo pra brigar. E porque? Porque simplesmente ficar correndo atrás de itens, sem um meio de enfrentar decentemente outros personagens, uma hora perde a graça. Ainda mais quando vc tem a promessa de bons itens , chega no paragon 100, espera vir itens decentes e a cada dia que passa fica mais decepcionado.
Eu jogava Ragnarok, só parei porque realmente quem não tem carteira pesada hj em dia não joga mais, mas o sistema de pvp, as guerras do emperium, são eventos que animam o pessoal, pode um milhão de pessoas parar de jogar, outros 500 começam no mesmo dia. Porque? Porque tem eventos, meios de disputa. Hj em dia to jogando League of Legends. Meu, nem dá pra comparar a jogabilidade tanto de rag quanto de lol perto de Diablo, ta muito legal realmente a parte de chars do Diablo, mas vc chega LÁ e LÁ não tem nada kkkk. Agora imagina criar eventos que envolvam disputas entre personagens em Diablo III, aí sim amigo, ninguém segura esse jogo.

Esse é meu ponto de vista.
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03/07/2013 11:05Citação de Líryan
Tinha que ter tido aumento de densidade desde o normal! Ai os caras vem com desculpa de que atrapalharia o progresso do char pois ele progrediria muito rápido. Sério? Será que eles não sabem fazer conta? Será que eles não pensam que é só triplicar o número de mobs e dividir por três o que eles dão de xp?


Seria legal mesmo, um arcanista com o ataque elemental (acertando 1 bicho de cada vez) tendo que matar 8137293816287361231 bichos, com um galho que dá 3 de DPS.
A densidade no inferno faz sentido porque seu personagem já vai ter todas as skills e runas "abridas", vc fazendo a sua build pode se virar para viver no meio da mob, agora, o problema é vc se virar no meio da mob sem ter skill suficiente para se manter vivo, ou seja, vai ficar meia hora matando uma mob no Campos da Miséria no nível normal, sendo que o intuito do normal é mais para vc conhecer a história do jogo e não sair matando meio mundo de "demonho".

O que eu quero dizer é que essa sua ideia parece ser muito boa né? Seguinte, vc já sabe jogar, pode fazer um Hellfire e dar para um noob no normal, acompanhar um amigo que ele saia matando os monstros pra vc ou simplesmente comprar os itens e equipá-lo, certo?! Aí, digamos que vc não saiba jogar, acabou de comprar o jogo e vai lá se aventurar no normal matando os demonhos³, não sabe nem o que é clique esquerdo, equipes normais brancos ou azuis tendo que matar os bichão violento memo, o cara vai se sentir um hamburger na Somália sem chance de sobrevivência, aí o cara pensa "pô, dahora memo, nem consigo ficar vivo nessa joça".

E vc citou que é só triplicar o número de monstros e dividir por três o "xp" (parece ser simples, mas programar isso deve ser chato bagarai) mas vc pensou que se vai triplicar o tanto de monstros pra um personagem no normal teria que no mínimo "nerfar" o ataque dos mesmos, ou seja, mexer na engine do jogo sem necessidade sendo o que o jogo foi projetado para se aprender a jogar por etapas e por isso têm as dificuldades? Para que o player conforme for jogando ir entendendo como "fununcia" a "budega" toda?
Uma solução para isso é o cara criar o personagem, já vem no 60 sem paragon, já no inferno, tendo somente que upar e equipar o lazarento.

Nem fui muito crítico e levantei mais problemas para a sua ideia "joia (y)" e o Diablo têm poucos problemas para serem sanados mesmo, de boa, também acho que é só triplicar a mob e dividir o xp por 3.
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