O preço da vitória: gerenciando recursos

O preço da vitória: gerenciando recursos

Em partidas no modo multijogador de StarCraft II: Wings of Liberty, há muito mais do que se vê a primeira vista. A principio tudo parece bem simples: coletar recursos, construir um exército, ir para a batalha. Explore um pouco mais e você perceberá que não se trata apenas de sua decisão em relação a ordem de construção adequada.  É preciso fazer seus recursos e tempo trabalharem em seu favor. As unidades e construções possuem custos distintos, seja estes custos minerais, gás vespeno, suprimentos ou uma combinação dos três. Leve em consideração o tempo gasto na produção e construção dos mesmos e as coisas começam a ficar mais complexas. O gerenciamento destes recursos tem um papel crucial na produção das unidades que você precisa, na hora que você precisa. O uso destes recursos de forma ineficiente pode significar a sua derrota.

Para nossa discussão de final de noite, gostaríamos de saber: como você gerencia seus recursos em partidas no modo em grupo?

Relatar mensagem # escrita por
Motivo
Explique (no máximo 256 caracteres)

Reportado!

[Fechar]

Comentários (43)

conectar para avaliar
LuizGodoi #998
LuizGodoi
14/09/2010
É, esse é um segredo que vale ouro!!!
conectar para avaliar
iPanda #368
iPanda
31/08/2010
Apesar de SC2 ser um jogo de estratégia é também um jogo de sorte. As vezes vc é surpreendido por unidades invisíveis e ataques surpresas em segundas bases. Porém um bom exército variado e de médio porte pode evitar algumas dessas surpresas. Te vejo no Battlefield...
conectar para avaliar
TnCDyego #634
TnCDyego
03/09/2010
@Panda: Isso não é sorte cara, é estrategia, vc tem que se defender de unidades invisiveis, é um trunfo que seu adversario teme pode usar contra vc, assim como vc tem outras vantagens que pode usar contra eles...
conectar para avaliar
KhralThaar #169
KhralThaar
05/09/2010
@Panda: Nao exite sorte e sim estrategia. Talvez o que mais se aproxime de sorte seja uma mina de minerios ricos proxima a sua base.
conectar para avaliar
Didan #723
Didan
30/08/2010
É só direcionar 2 peões para cada Mineral.... além disso é desperdício! É como colocar 3 peões para coletar gás... É o básico para ser um bom netplayer! :*
conectar para avaliar
Snif #507
Snif
30/08/2010
Não sei, só sei que foi assim !
conectar para avaliar
Glaedr #795
Glaedr
30/08/2010
200 cruzadores n dao conta de 100 destruidoras ?? Da onde isso ?
se o ciadão resolve pega o Canhão Yamato é praticamente um tiro pra kda destruidora, ficando bem facil de ganhar. Mais nao desmereço os Vikings q podem atacar e corre, atacar e corre e assim vai. Uma coisa legal seria se os PLayers de Protoss tivessem um poco mais de criatividade, por q todo mundo faz ou rush de Zealot (Fanticus) ou Mass Voidray (Destruidora).
conectar para avaliar
Furio #472
Furio
03/09/2010
@Glaedr: Faz um tempo q não vejo um rush de voidray... acho q ficou mto manjado
conectar para avaliar
TJccBR #932
TJccBR
28/08/2010
Uma coisa que muita gente se esqece jogando em equipe é fazer trade, repassar recursos para seus aliados sempre é uma boa, se vc tem mais de 1000 minerais por exemplo com certeza seu Macro não está eficiente, então a melhor coisa a se fazer é repassar o que sobrar para sua equipe, assim mesmo se você não estiver no mesmo nível dos seus companheiros quanto a habilidade você ainda pode manter o equilírio da partida patrocinando o macro deles e sem lhe prejudicar.
conectar para avaliar
PeTeRHeLuCK #746
PeTeRHeLuCK
27/08/2010
depende contra qual raça vc esta jogando contra!!
conectar para avaliar
Xuki #650
Xuki
27/08/2010
pra mim é fácil, se tiver grana sobrando, faco um centro de comando... e tento manter o nivel de 25 - 30 coletores por base, incluindo minerais e gas...
conectar para avaliar
DawnAvenger #253
DawnAvenger
27/08/2010
A base mais fácil de administrar é Zerg, pois quando vc seleciona a larva ela vira qualquer coisa, contanto q você tenha uma unica construção relativa aquela unidade, desde trabalhador à todo tipo de tropa. O mais dificil é Terran, pois tem uma construção para uma parcela de tropa e algumas ainda tem q ter o laboratorio técnico em cada uma delas. O Protoss tambem é facil. Não sei porque Terran é tão prejudicado no quesito de construção, isso debilita o jogo. (Se alguem naum entendeu é q para você construir um voidray, akela coisa apelativa, vc so tem q ter um Stargate, mas pro terran construir uma bansheezinha, ele tem q ter a fabrica pra ter o estaleiro sideral e construir um lab tecnico no estaleiro, esperar estar pronto pra começar a produzir a banshee, q morre com dois tiros de Stalkers)
conectar para avaliar
Brunobyof #223
Brunobyof
27/08/2010
Planejar é essencial, mas não é o foco, pois as coisas contra um inimigo humano sempre podem virar de uma hora pra outra, então o negócio é colocar na lista antes do jogo:
1) QUal a sua estratégia: Iniciar com um rush? Avaliar o early game do oponente pra estudar a contramedida? Evoluir até o último nível de upgrades antes de atacar com tudo? Para cada uma dessas opções entre outras existe um meio econômico mais favorável em termos de tempo.
2) Não espere ouvir "Depósitos de suprimentos necessários" para construir um...a essa altura suas unidades ficaram "em espera" na produção devido à falta de depósitos, mas tbm não saia construindo vários de uma vez pra poder aproveitar melhor os minérios. O ideal é acompanhar sua demanda.
3)Foi micrar na base inimiga e esqueçeu de gerenciar recursos que estão acumulando? isso pode ser um sinal de falta de preparo. Se vc acumula ecursos muito rápido é pq investiu demais em vce's, isso se estive no middle game, pois não tem problema vc acumular recusos no late game se vc mantém o controle da situação. Não existe um n° exato de vce's para cada jogo é diferente. Mas se vc está tendo que esperar acumular recursos por muito tempo para fazer algo urgente, então estão faltando vce's.
4)Na economia do grupo, é essencial a comunicação, tanto antes quanto durante o jogo. Se vc planeja como vai jogar com seu parceiro antes, isso já é 50% da vitória garantida, pois um pode se focar completamente no ataque e o outro em manter as bases protegidas por exemplo, o que resulta em um ganho de tempo enorme, já que cada um dos dois players não precisam ficar se preocupando em defender a base enquanto estão atacndo o inimigo...Assim o jogador foca 100% no "micro" durante um ataque. Uma mudança de estratégia do grupo inimigo pode alterar drasticamente a eficácia da do seu grupo, então é hora de tomar decisões rápidas! Sugira algo ao parceiro, mesmo que não dê tempo de planejar, assim os 2 farão as coisas em equipe, e não reagirão cada um do seu jeito, prejudicando o "trabalho em equipe".
5)A macro individual pode ser simples, se comparada com a em grupo. Enquanto um jogar individual se preocupa em obter os recursos pra "tudo", a equipe pode, e deve, manusear esses recursos de forma diferente: Não adianta os 2 acumularem um montão de gás vespeno, se somente um dos 2 estará efetivamente precisando de bastante. Os vce's ou sondas que estão acumulando gás poderiam estar construindo defesas antiaéreas na base do aliado, enquato o mesmo está atacando vigorosamente a base inimiga, e por aí vai.

Não digo que isso é um manual, afinal é só minha opinião, mas creio que se cada um pensar nisso tudo, com certeza se dará melhor o que um que não pensou...
conectar para avaliar
KhralThaar #169
KhralThaar
05/09/2010
@Brunobyof: Broder! Concordo em genero, numero e grau. O jogo cooperativo tem que ser COOPERATiVO!
Muito bom o post
conectar para avaliar
Koalla #169
Koalla
27/08/2010
Ultimamente não estou gerindo bem, pois estou perdendo muito.

Mas o negócio é o que o próprio texto diz, saber o que ter para o que você vai produzir.

Algo importantissimo é não deixar o minério/gás parado, sempre gaste-o, se nao tem o que fazer faça upgrades ou pilares, suseranos, etc
conectar para avaliar
Vampire #377
Vampire
27/08/2010
Bom eu jogo sempre com Protoss e altero minhas táticas de jogo para jogo às vezes vou no rush outras não, mas gosto de incomodar sempre meus adversários com alguns fanáticos logo no começo só pra mudar as táticas deles.
O que eu não abro mão é de explorar muito e rápido minha primeira mina enchendo ela de sondas o mais rápido possível e conforme vou evoluindo minhas unidades eu abro novas exps.
No começo o gás não faz falta e você nem precisa coletá-lo mas logo logo ele será o gargalo e a expansão é inevitável.
O ataque mútuo costuma funcionar e tem me garantido vitórias rápidas e precisas. Às vezes você não vence rapidamente mas você atrasa seu inimigo o suficiente para conseguir grande vantagem no futuro. BADBOY falou bem, evitar que o inimigo expanda é garantia certa de vitória e para fazer isso temos que intimidar.
conectar para avaliar
sondas ateh fikar com 9/10, construir um pilar, e cotinuar produzindo sondas ateh 12/18 e começar o primeiro portal, e recomeçar a fazer sondas, e mais um pilar
fazer segundo portal antes do primeiro terminar, e soh parar de fazer sondas qndo tiver 16 pegando minerio e ai continua :D
conectar para avaliar
Troll #531
Troll
28/08/2010
@krt: isso não funciona se o cara vir rápido no rush, por exemplo, contra um outro protoss, quando vc for construir o portal neste esquema, talvez ele já tenha 4 fanáticos
conectar para avaliar
Wargasm #783
Wargasm
27/08/2010
Ainda gerencio muito mal .....
conectar para avaliar
Elcid #149
Elcid
27/08/2010
@Carniceiro: é eu também tem horas que sobra cristais e falta vespeno, seja com protoss ou qualquer raça!
conectar para avaliar
LordSlumber #856
LordSlumber
27/08/2010
@Elcid: @Carniceiro: Eu li uma dica com Zerg esses dias: "Sempre que você expandir, pegue o vespeno primeiro. Depois foque no minério." Acontece muito da galera fazer a expansão, fazer trabalhadores pra botar no minério, e só depois começar a fazer as refinarias e assimiladores de gás. Acho a dica válida: assim a gente equilibra melhor o gás e o minério.
conectar para avaliar
KaoS #981
KaoS
27/08/2010
Depende da estratégia, se o cara for fazer void ray pode trancar a base e colocar uns canyon pra segurar rush deles.
conectar para avaliar
Andinho #142
Andinho
27/08/2010
Flood, simplesmente flood e rush, esta muito difícil segurar ataque inicial de dois jogadores ao mesmo tempo imagina 3 ou 4 juntos... Manter as unidades avançadas ou ter algum tipo de visão facilita tanto na defesa como no ataque, depois XP e por aí vai, ou fast XP e ficar de scout pesado pro inimigo nao desconfiar aí fica facil, mas qualquer ataque inicial no seu parceiro é praticamente GG. A melhor arma nos jogos em grupos é conhecer o adverssário, e isto agora esta bem mais difícil.
conectar para avaliar
Belerus #164
Belerus
27/08/2010
Ééé pra quem acha que Starcraft é apenas um jogo, ele tá sendo usado como disciplina por universidades americanas... Habilidades do Século 21 em Starcraft. Só um trecho de uma reportagem que li: Tanto em Berkley quanto na Flórida, os cursos são voltados para pessoas que administram negócios, fábricas e hospitais, que devem usar diferentes habilidades e lidar com suas fraquezas para conseguir ter sucesso, cálculos que fazem parte da estratégia em “Starcraft”.
conectar para avaliar
KaoS #981
KaoS
27/08/2010
@Belerus: li essa notícia também,seria a única disciplina que eu me obrigaria a tirar 10 hauhuahauhuahu
conectar para avaliar
LordSlumber #856
LordSlumber
27/08/2010
@DanieL: http://g1.globo.com/tecnologia/noticia/2010/08/universidade-dos-eua-coloca-starctaft-como-disciplina.html

Só pra constar...
conectar para avaliar
Nightmare #1808
Nightmare
27/08/2010
Jogo em grupo é realmente complicado quando você não conhece como seu parceiro joga principalmente quando ele quer bancar o bonzão e partir pro ataque sozinho e acabo tendo que por conta própria criar uma defesa. O bom é que com a possibilidade de transferencia de recurso entre players fica muito mais prático. Eu mesmo acabo sempre pedindo um pouco de gás pra agilizar alguma coisa :P
conectar para avaliar
iMBaTitan #337
iMBaTitan
27/08/2010
Costumo jogar sempre com os mesmos jogadores, assim aprendemos e discutimos qual sera a tatica bem antes, Jogadores Como Sorveteiro, Genbre, BoxerSlayers, este é basicamente meu time, traçamos a estratégia de combate antes do inicio da partida, e depois na partida, executamos, temdado bastante certo, trocamos recursos caso alguem precise de algo e costumamos usar ataques mistos, quando 1 vai de aére, o outro vai de terreste, e o outro vai de terrestre que ataca aéreo, invisto sempre em tecnologia. e indo pra cima, costumo RUSHAR e criar minha base no campo do adversário, afim de evitar que ele venha de contra ataque seguido, fazendo com que ele perca um pouco de tempo destruindo minhas edificações em seu campo, mas isso é dificil, pois ataque combinado é sempre 90% de vitório, exemplo de ontem, fizemos uns 9 jogos em equipe e perdemos 2.

Ta ai galera qqr coisa me adicionem pra trocarmos mais ideias, to on quaz todos os dias
conectar para avaliar
Zulio #150
Zulio
27/08/2010
Minha tática está sendo em fazer uma defesa rígida para evitar os rushs. E logo após já expandir. Depois vou só administrando os recursos para fazer uma tropa para o ataque. Para o ataque, depende do que o meu inimigo está fazendo e como ele se defendeu. Ou vou apenas de Thor ou Apenas de Cruzadores. Ai vou investindo no upgrade deles. Quando chego no limite dos 200 de suprimentos eu costumo ir para o ataque indo nas expansões do inimigo e cercando a base dele. Bom as vezes funciona e quase sempre estou falhando por não conseguir administrar bem o ataque.
conectar para avaliar
Troll #531
Troll
28/08/2010
@Zulio: parece que vc falha por que sempre faz a mesma coisa, 200 cruzadores não vão dar conta de 100 destruidoras protoss, por exemplo, então, se vc vir que ele tá só fazendo destruidoras, investe no viking, 50 deles dizimam os 100 do adversário
conectar para avaliar
Tallarasse #593
Tallarasse
27/08/2010
Uso todos os recursos disponíveis para formar uma estratégia sólida e competitiva, mas claro que muitas vezes não da certo heheheheh
conectar para avaliar
Goldenleaf #870
Goldenleaf
27/08/2010
Marquei o first lá como trollagem :=)

Em partidas em grupo eu realmente tenho me saído pior por não saber exatamente como meu parceiro vai agir, ainda mais por serem mexicanos ou chilenos sendo que alguns as vezes nem inglês sabem, mas jogam bem, então eu foco no meu jogo junto meu exército e vou. Acredito que não é uma boa tática, afinal meu número de derrotas está bem grande.

O que tenho feito é quando estou pensando em expandir, já falo para meu parceiro expandir também, caso ele ainda não o tenha feito. E sempre que meus recursos estão sobrando bastante, ao invés de investir numa fila grande, eu passo 500/500 pro cara. :=)
conectar para avaliar
Fernando #212
Fernando
26/08/2010
"Marcus" Esse negocio de Primeiro ou First a posta, e um ato muito antigo em varios forum, o bom e que aqui o pprimeiro post sempre sera o ultimo ao contrario de outros forum o primeiro e sempre o primeiro, aqui a gente nao tem que ficar vendo essas crianças adolecentes, babacas escrevendo isso,

Mas vamos ao assunto eu administro muito mal meus recursos sempre preciso de algo e nao tem principalmente suprimentos sempre deixo ele acaba, gas vespeno entao tenho muita dificuldade.
conectar para avaliar
uziel #439
uziel
26/08/2010
Eu ainda tenho problemas para expandir pois o custo de uma segunda base ainda é caro e faz falta principalmente quando começo a construir unidades mais avançadas ou unidades aéreas.
conectar para avaliar
Nightmare #1808
Nightmare
26/08/2010
Expandir minha base é uma das minhas prioridades ainda mais jogando de protoss o qual possui unidades com custo alto. Ao descobrir qual o mapa estarei jogando já procuro analizar melhores lugares para expansão e como defender ambas as bases senão acabo levando preju em expandir atoa apenas pra ver o inimigo acabando com ela por falta de defesa. Mas gosto muito de administrar meus recursos quando possuo mais bases, é a parte que a batalha se torna mais interessante.
conectar para avaliar
SDream #284
SDream
26/08/2010
Definitivamente não é fácil. Uma das vantagens de estar atualizado sobre o progresso econômico e "militar" de seu inimigo através de scouting é que você sabe se pode ceder espaço em suas economias para investir em mais economias ou se precisa daqueles recursos o mais rápido possível, pois logo virá em contra-ataque. Nada pior que começar uma expansão (principalmente a primeira) e vê-la logo ser destruída, sem ao menos conseguir pagar por si mesma, isso geralmente leva no fim a vc ter um exército menor do que deveria, consequentemente, numa derrota. Claro que um jogador agressivo sempre terá a vantagem de deixar é o outro preocupado com isso, os famosos rushs e é por isso que eles costumam ser relativamente recompensadores, principalmente em mapas pequenos (em que a diferença de tempo até vc chegar na base inimiga não se torna suficiente para o inimigo defender confortavelmente, mesmo que tivesse investido em economia).

Não é à-toa que tantos noobs chegam à liga ouro apenas com rush e quando este falha, eles se perdem totalmente. Como dica para quem detesta rush, marque os mapas muito pequenos como os que vc prefere não-jogar. E dica para quem pretende ser um bom jogador de verdade: não invista seus treinos em rush, por mais que eles lhe tragam vitória, não vão poder te trazer a experiência de equilíbrio econômico-militar que é imprescindível nas ligas diamond.
conectar para avaliar
BADBOY #317
BADBOY
27/08/2010
@SDream: Só para complementar o que o meu amigo SDream falou, outra coisa importante é sempre procurar por expas do adversário, ou seja, não deixá-lo expa e sempre ver o que o adversário está fazendo na base dele, para que você não seja surpreendido.
conectar para avaliar
zoomsp #212
zoomsp
26/08/2010
reforço o que foi dito pelo nosso amigo Argonath... o lance (principalmente em protoss que é tudo muito caro) tem que expandir muito rápido, a primeira limitação sempre é gás... então é expandir rápido e fazer o maior número de portais possível pra fazer simultaneamente muitas unidades... aí tem que ir balanceando isso...
o mais legal é quando você forma um bom time com alguns parceiros...
um se dedica a manter ataque constante, enquanto outro fica protegendo as bases e juntando exercitos, e outro faz um meio termo entre ajudar nos ataques e na defesa...

tem q ir balanceando o trabalho em equipe! assim a vitória fica muito mais plausível...
aí sim
conectar para avaliar
PLGMarcus #833
PLGMarcus
26/08/2010
E eu não pensava que aqui no Brasil também tinha essa criancice de FIRST :-( Que desperdício de post.
conectar para avaliar
HDUTRA #129
HDUTRA
27/08/2010
@Marcus: O que é esse negócio de FIRST !?!?!