Monge: Tank

Monge Pandaren 24
305
Eu gostaria de saber algumas informações sobre Monge Tank.

- Qual é o principal atributo para o monge tankear? Investir em Agilidade ou força?
- Após esse atributo, devo investir em qual opção?
- Em level 90, o Monge Tank está viável para PvP? Em quais funções dentro de BGs e Arenas?

Agradeço a quem responder e comentar a respeito.
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Monge Humano 90
7950
Assim, invista em agi...
ainda não tive a oportunidade de tankar com ele no 90, mais detalhes depois...

tanker só serve pra ser fc em bg...
em arena fica um saco...
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Monge Morto-vivo 90
14080
Para tank PVE.

USE ÍTENS DE AGILIDADE

foco de status, usando ítens de agilidade, a sua prioridade é a seguinte:

Stamina: geralmente a que sua gear fornece já é suficiente, você pode utilizar alguns enchants ou gemas com stamina.
Agilidade: Status principal, afeta as seguintes abilidades: guard e elusive brew, que são benefíciadas a primeira pelo AP e a segunda pelo crítico.
Hit/Exp cap (7,5% cada): é fundamental para não errar habilidades.
Haste: regeneração de energia e consequentemente geração de CHI, além de aumentar a chance de proc do Elusive Brew.
Crit: aumenta a geração de Elusive Brew (fica muito robado com luta que os tanks ficam revesando)
Mastery: Aumenta o stagger.
Dodge/parry: último status.

Agora vamos lá, antes que criem tópicos falando HASTE PRA TANK, VOCÊ É LOUCO?
Com aumento do haste, aumenta a regeneração de energia e consequentemente geração de CHI, a principio eu pensava que mastery era melhor, pelo stagger, só que o percentual de stagger recebido pelo mastery é bem menor que os (20% de stagger + 20% de parry) fornecidos pelo Blackout Kick/Shuffle, sendo assim, se você conseguir o shuffle up 100% da luta ou bem próximo, você terá mais defesa que se focar full mastery e ter que ficar gastando seu CHI com Purifying Brew toda hora.

É apenas um resumo do que li na net e fiz alguns testes.

Gostaria de críticas e sugestões.
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Monge Humano 90
9480
De fato Guerreiro, na minha opinião a Aceleração é mais importante que Maestria, Aparo e Esquiva sim...

O ruim é quando aparece uns ignorantes que inspecionam seus itens e vem falar que tu tá de DPS...

Uns dias atrás eu fiz monastério escarlate sem morrer nenhuma vez, quando foi chegar no último boss eu estava esperando o Healer recuperar mana, e inspencionaram meus itens e me Kickaram porque meus itens seriam de "DPS"

Fiquei p...

___________________________________________________________________________

Voltando ao assunto do tópico

A importância do Acerto + Aptidão

- A redução de dano da armadura do monge é em média 25%, e na postura do boi seria outros 25%. Apenas aqui o monge já levaria 56.25% do dano total (não é grande coisa se compararmos com outros tanks)

- A questão do balanceamento funciona da seguinte forma: Quando o monge leva um golpe ele recebe 80% do dano do golpe na hora, e os outros 20% ao longo de 10 segundos.

- Quando você acerta o Chute Blecaute no seu inimigo você ativa a Evasiva, que aumenta em 20% a sua chance de aparo e em mais 20% a quantidade de Balanceamento por 6 s.

- Ou seja, nos 6 segundos no qual a Evasiva está ativada, o Balanceamento permite que você leve 60% do dano do golpe na hora, e os outros 40% ao longe de 10 segundos.

- Se você conseguir usar Cerveja Purificante toda vez que levar um golpe (ou uma vez a cada dois ou três segundos) você ainda consegue evitar uns 8 segundos de "dano balanceado" o que dá mais ou menos uns 30%.

- Ou seja se o monge sempre estiver conseguindo aplicar (e acertar) o Chute Blecaute e o buff Evasiva estiver sempre ativo, e usar sempre a Cerveja Purificante, o monge vai levar no máximo uns 40% do dano total que levaria, por isso é importante ter Acerto e Aptidão, porque se o monge tank errar seus golpes ele vai acabar apanhando muito.

- Outra coisa a se levar em conta: os monges que vi até hoje tinham mais ou menos 20% em esquiva + aparo, ou seja, levavam em média 80% dos golpes. Mas quando mantém o buff Evasiva ativo, o Aparo (se eu num me engano) sobe 20%, ou seja, vai passar a levar em média 60% dos golpes.

Aceleração

- O Chute Blecaute e a Cerveja Purificante são muito importantes para o monge Tank, mas tem um gasto de Chi, sendo que o primeiro golpe gasta 2 de Chi e o último gasta 1. Então para usar as duas habilidades é importante que se use Chi.

- As duas habilidades que eu uso pra gerar Chi são Pancada de Barril e Jabe, para usa-las é preciso de energia, e para recuperar energia rápido é preciso aceleração, por isso a importância desse atributo

Crítico

- Como o amigo acima disse, o critico aumenta a sua geração de tempo para a Cerveja Elusiva, que aumento em 30% sua esquiva. Acima eu disse que o monge conseguiria evitar em média 40% dos golpes. Mas nos segundos em que estiver com a Cerveja Elusiva ativa ele vai evitar em média 70% dos golpes, levando apenas 30% deles!!!!

- Estes 70% vem de: 20% (aparo+esquiva da armadura do monge) + 20% (aparo do buff Evasiva) + 30% (esquiva da Cerveja Elusiva)

Esses acima são os mais importantes atributos para o monge tank, a Maestria, Esquiva e Aparo, também são, mas não tanto quanto os que eu descrevi acima...

Se eu falei alguma besteira me corrijam, por favor, mas sem ofensas^^
Editado por Zërö em 09/10/2012 13:46 BRT
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Monja Pandarena 90
11880
09/10/2012 13:00Citação de Zërö
- Estes 70% vem de: 20% (aparo+esquiva da armadura do monge) + 20% (aparo do buff Evasiva) + 30% (esquiva da Cerveja Elusiva)

melhor tomar cuidado com o seu calculo durante a luta, os atributos de esquiva e aparo deterioram durante a luta, então 70% seria logo no começo, se for contra um chefe provavelmente sua chance de não levar 1 golpe fica em torno de 50%, ainda assim é mais alta que as chances de evitar dano das outras classes.

de fato focar em velocidade passou a ser algo necessário para tanks, como jogo com dk blood senti que isso também pesou neles absurdamente e também notei a desaprovação dos jogadores em esse quesito de tank ter mais velocidade que tinha antes.
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Monge Humano 90
9480

melhor tomar cuidado com o seu calculo durante a luta, os atributos de esquiva e aparo deterioram durante a luta, então 70% seria logo no começo, se for contra um chefe provavelmente sua chance de não levar 1 golpe fica em torno de 50%, ainda assim é mais alta que as chances de evitar dano das outras classes.

de fato focar em velocidade passou a ser algo necessário para tanks, como jogo com dk blood senti que isso também pesou neles absurdamente e também notei a desaprovação dos jogadores em esse quesito de tank ter mais velocidade que tinha antes.


Creio que no caso que eu citei não cairia tanto, pois os 50% de Aparo + Esquiva vem de duas habilidades (Evasiva + Cerveja Elusiva) e estas não tem DR. E não creio que os 20% base chegariam a 0% (ou chegariam?)
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Monja Pandarena 90
11880
09/10/2012 15:16Citação de Zërö
Creio que no caso que eu citei não cairia tanto, pois os 50% de Aparo + Esquiva vem de duas habilidades (Evasiva + Cerveja Elusiva) e estas não tem DR. E não creio que os 20% base chegariam a 0% (ou chegariam?)

podem vir a chegar sim, mas depende da duração da luta, a questão que as habilidades de esquiva e aparo são baseadas em base a esquiva e aparo que seu personagem tenha no momento, então é bem provável que chegue a 50% de evitar um ataque, mas considerando as outras classes não chegam nem perto disso ja é algo a ser considerado.
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Monge Morto-vivo 90
14080
De qualquer forma, o que eu e o nobre ZERO quer dizer é que o monge tank consegue apanhar menos usando atributos e habilidades (ofensivas).
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Monja Elfa Sangrenta 90
2195
CONSIDERAÇÕES SOBRE MONK TANK

PARTE 0. MINISTRANDO CLAREIRAS

Para os aventureiros que selecionaram a classe Monk, com a especialização Brewmaster, não irão se arrepender dessa opção, principalmente nesse primeiro momento onde existem muitas mecânicas diferenciadas, que apontam uma tendência à participação mais ativa do jogador diante de sua classe.

Como personagem totalmente nova, e com mecânica independente da classe 0 (classe de referência melee), temos uma série de antigas novidades que, há muito tempo, era ocupado precariamente pela classe rogue: o tank de evasão.

Antes mesmo iniciar a discussão a respeito da mecânica do Monk Brewmaster, é pertinente falar a respeito da figura do tank, de sua importância e de referências importantes que não devem ser esquecidas por aqueles que desejam efetuar esse papel:

  • Ponto fundamental: mantenha-se vivo.
  • Como tank é possível prever escaladas massivas de dano e adotar medidas adequadas para mitigá-los ou evitá-los (“estude as lutas antes de ir praticar com seu grupo, não é necessário ser hardcore para isso – atualmente dispomos de ferramenta que nos informa a respeito das skills dos boss”).
  • Tank é o papel de protetor dos dps e healers (traduzindo: sempre possuir alta threat). Repetindo: o papel principal do tank é permitir que os dps executem com propriedade suas ações (ou seja, que “batam forte”), bem como permitir que os healers também executem suas ações com propriedade (consigam healar a todos). As ações dos party members não devem alcançar grau de threat que superem a que o tank está oferecendo (na maioria dos mecânicas de lutas dos bosses), sob pena de faltar dps para matar um boss ou faltar heal para curar a todos quando necessário. E novamente, deve proteger a todos, sacrificando-se no processo.
  • O tank deve ter consciência de que sua função é de vital importância para outros tantos jogadores, que desejam alcançar achievements e divertimento na classe que escolheram.
    Não esquecer que a preocupação constante do tank deve ser a utilização do equipamento correto para a proposta de tank que se deseja ser, e esse equipamento deve ser adequado ao grau de habilidade que o jogador possui. O Monk Brewmaster possui (por enquanto) um conjunto de opções que exigirão graus diferenciados de habilidade para que o papel de protetor seja bem executado.
  • O tank deve, obrigatoriamente, conhecer os conceitos de avoidance para utilizar suas skills com propriedade. A mecânica de dano ainda não foi alterada e o Monk Brewmaster possui séria deficiência em mitigação por ser leather class sem suporte de stamina. Essa deficiência foi inteligentemente balanceada para quem utilizar propriamente as suas habilidades. Falta mínima de habilidade significa, obrigatoriamente, “dead party”. Em miúdos: treine bastante!
  • O tank Monk Brewmaster é, por excelência, evasion tank (pois a proposta da Blizzard é oferecer um tank com estilo de luta semelhante ao Drunken Fist – Shaolin Monk – Lutador Bêbado, dos antigos filmes de Kung Fu).
  • Conheça as habilidades, skills e limites da classe, para que a deficiência em mitigação não seja uma carga para os demais jogadores (exigindo muito heal dos healers ou esforço enorme dos dps para matar o boss rápido, antes que você morra). Lembre-se, você não joga sozinho.
  • Após divagado a respeito desses conceitos, vamos passar à análise do emprego da classe Monk, com especialização Brewmaster, como tank.
    Editado por Gitana em 17/10/2012 01:21 BRT
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    Monja Elfa Sangrenta 90
    2195
    PARTE 01. QUE TANK DESEJO SER

    A primeira opção que deve ser selecionada pelo jogador é que tipo de tank ele deseja ser? Atualmente o Monk Brewmaster oferece três estilos diferenciados para jogar, dependendo da habilidade do jogador:
  • Tank com preocupação em alta threat e supressão de dano;
  • Tank com preocupação em threat e dano;
  • Tank com preocupação em dano.
  • São três papéis que podem ser selecionados para jogar com o Monk Brewmaster, cada um exigindo um grau diferenciado de habilidade para que sua função seja bem desempenhada.

    O tank com preocupação em dano é o que exige a maior habilidade, sem sombra de dúvidas, pois irá sacrificar redução de dano e threat para a potencialização do dano, seja dano em single target seja em situações AoE. Os healers irão derramar lágrimas de sangue diante de tua presença. O jogador que selecionar essa opção deve ser resistente à frustração, pois será constantemente kickado do grupo pois é muito difícil aceitar essa opção em um tank, mas que é viável é, com algum sacrifício. Classifico-o, para esta explicação, como Damage Tank.

    O tank com preocupação com threat e dano irá exigir habilidade dos outros jogadores, além da sua própria, pois haverá uma rotação diferenciada de skills e habilidades, conjugada à alta mobilidade exigida pela categoria dano. Existirá uma threat moderada e uma potencialização de dano moderada. Classifico-o, para esta explicação, como Control Tank.

    O tank com preocupação em alta threat e supressão de dano exigirá extrema concentração. E quando digo extrema não exagero, pois o número de cooldowns, recursos, triggers que devem ser observados é enorme, conjugado com a concentração que é exigida para a proteção da party. Dos três é o mais complexo de ser jogado, exigindo além de habilidade a percepção acurada da skill que deve ser utilizada, conjugada aos cooldowns dos healers. Para alto grau de performance (grupos hardcore) exige a utilização de add-ons de tank e de healers, além daqueles relativos a atividade que irá executar (add-ons de raid). Classifico-o, para esta explicação, como Tank propriamente dito.
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    Monja Elfa Sangrenta 90
    2195
    PARTE 02. GEAR – EQUIPAMENTO E ARMAMENTO

    O equipamento que o tank Monk Brewmaster usa é a Leather. Como armamento pode ser utilizado o conceito dual wield (para os focados em dano) ou 2 handed (para os focados em dodge).
    O equipamento adequado para a classe Monk Brewmaster vai depender muito do tipo de tank que você escolheu ser. O equipamento deve conter (para status e reforging):
  • Damage Tank: Agility > Hit > Expetise > Crit > Stamina > Dodge > Mastery;
  • Control Tank: Agility > Hit > Expertise > Stamina > Dodge > Crit > Mastery;
  • Tank: Agility = Dodge > Mastery > Stamina > Crit > Expertise >= Hit.


  • PARTE 03. SKILLS

    Para efeitos destas considerações, não irei descrever o tooltip das skills, irei somente citá-las (mas aconselho a vocês a usarem uma planilha eletrônica para conferir os dados e tirar a contra-prova das minhas afirmações).

    O tank Monk Brewmaster possui três conjuntos distintos de habilidades (citando somente as que são verdadeiramente relevantes para a atividade de tank), cujo o emprego em rotações específicas irão variar de acordo com o tipo de tank que você escolheu ser. Ou seja:

    A – Habilidades Rotacionais: Keg Smash, Jab, Expel Harm, Black Out Kick, Rushing Jade Wind;

    B – Habilidades Situacionais: Black Ox Statue, Elusive Brew, Fortifying Brew, Avert Harm, Guard, Zen Medidation, Purifying Brew;

    C – Habilidades Filler (de preenchimento): Tiger Palm, Spinning Crane Kick.
    Editado por Gitana em 17/10/2012 02:34 BRT
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    Monge Humano 90
    7950
    não seria melhor você ter feito um tópico como guia?
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    Monja Elfa Sangrenta 90
    2195
    PARTE 04. TALENT TREE E GLYPHS

    Além do reforging, o que irá diferenciar as três categorias será a talent tree e suas glyphs. Vejamos os talentos (com o talento Power Strikes sempre obrigatório):
    - Damage Tank será muito feliz selecionando Chi Burst e Invoke Xuen, the Withe Tiger, para potencializar o dano;
    - Control Tank se dará bem utilizando Celerity, Deadly Reach e Invoke Xuen, the White Tiger, para potencializar dano e mobilidade;
    - Tank deverá selecionar obrigatoriamente Leg Sweep, Dampen Harm e Rushing Jade Wind, para potencializar a mitigação.

    Em relação às glyphs, nas três opções, não existe muita alternativa. O interessante é sempre manter como major glyph Breath of Fire e Spinning Crane Kick. Como minor Glyph of Jab.
    Editado por Gitana em 17/10/2012 03:05 BRT
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    Monja Elfa Sangrenta 90
    2195
    São apenas observações... acredito que um guia deveria ser mais exaustivo...
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    Monja Elfa Sangrenta 90
    2195
    PARTE 05. MECÂNICA DE JOGO

    Brewmaster (Tank): A sturdy brawler who uses liquid fortification and unpredictable movement to avoid damage and protect allies.

    5.1 Conceitos Breves da Mecânica do Monk Brewmaster

    Para não morrer, o primeiro conceito que os Monk Brewmaster devem sempre ter em mente em relação à mecânica de sua classe é que seu papel é de evasion tank, ou seja, evitar o dano utilizando-se dodge (fundamentalmente), parry e mobilidade (out of sight/out of reach). Stamina ajuda muito, mas não vá colocando somente gemas de stamina porquê tem status mais importante para potencializar.

    Como comentado anteriormente, Monk Brewmaster sofre uma séria deficiência em relação à mitigação de dano sem suporte de stamina, e todo o dano que ele recebe ele irá sofrer (seja 100% imediatos, seja 80% imediato e 20% ao longo de 10s). Habilidades tais como Chi Roll e Leg Sweep devem ser usadas para se alcançar a situação de out of sight/out of reach, conforme descrito na própria descrição da especialização. Esse conceito de mobilidade para o tank é muito novo e ainda tem muito a ser discutido, e o Monk Brewmaster deve estar constantemente se movendo e gerando alta threat para que não seja atingido por golpes, bem como constantemente se movendo para apanhar as heals sphere (você compartilha responsabilidade de sobrevivência com seus healers). Chi Roll tem 2 cargas justamente por esse motivo: para você evitar/evadir o dano e para você voltar a posição anterior (assistir vídeos de monk shaolin para referência – drunken fist).

    Pessoalmente gosto de chamar a isso de “dança” do Monk, porquê todas as lutas em bosses PVE são muito semelhante a lutas PVP ARENA, onde você deve, necessariamente, buscar o OOS e o OOR. Os party member tem que ter consciência de que, com Monk Brewmaster como tank, isso irá exigir deles também um bom desempenho posicional e que as lutas deixarão de ser “acerte o dummy”.
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    Druida Tauren 85
    9960
    Parabéns Gitana ótimo guia, mais seria legal vc colocar todas essas informações em um tópico separado.
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    Cavaleiro da Morte Humano 83
    1120
    A Blizzard demora seculos para traduzir o jogo para nossa cultura, teve todo um trabalho minucioso e que ficou excelente em todos os aspectos, E os cara vem aqui no forum BRASILEIRO fazer tutorial citando os nomes das habilidades e atributos em Inglês !!! FOOODAAAA ,

    O forum aqui é PORTUGUÊS BRASIL..... BRASIL, BRASIL, BRASIL, BRASIL, BRASIL, BRASIL, BRASIL, BRASIL, BRASIL, BRASIL.

    Entendam que os novos jogadores, a nova geração de jogadores do WOW no Brasil NAO irão usar o jogo em Inglês portanto se vocês querem que seus tutoriais continuem sendo consultado nos próximos anos, criem ele para sua língua MÃE, seu idioma nativo de onde você nasceu e foi criado.

    Pensa... Brasileiro que nunca ouviu falar em World of Warcraft e que vai começar a jogar vai baixar o jogo em inglês ou espanhol ? .... 0,5 a cada 1000 fazem isso !!!!!!!!!!!!!! (se você fez você é minoria, parabéns senhor "eu sou diferente !!" )

    Novos Addons estão sendo traduzidos para o Português assim como aconteceu com recount, mas para que isso seja algo comum e não algo raro de acontecer entre os desenvolvedores internacionais, NOS brasileiros devemos aceitar nosso idioma DENTRO do JOGO valorizar o trabalho da equipe de tradução da Blizzard

    Antes de criar seus tutoriais pensem no publico que vocês querem ajudar porque quem joga Wow desda época do Burne Cruzade não vai perder tempo lendo estes tutoriais. Mas quem entrou na época do Cataclismo ou mesmo Pandaria estes sim precisam de ajuda e muita ajuda porque o jogo é grande e complexo.

    Quem você quer ensinar, quem já sabe ou que está começando agora ?
    Quem vai ler mais o seu tutorial, quem ja sabe ou quem está começando agora ?

    pense que você está ajudando os outros e não a você então escreva da forma que leigos possam entender.

    Quem não gostam do jogo em português BRASIL vai para o forum norte americano da Blizzard, VAI lá tenta ensinar o gringos a jogarem eles precisam mais que nos não é mesmo ?

    So peço que não fiquem aqui no fórum Brasileiro criando tutoriais que só vão ser interpretados por jogadores experientes.

    Gostei de todas a dicas aqui postadas vai ser de muita ajuda porque vou fazer um tank monge e agora ja tenho um rumo para seguir nos requisitos de habilidades e atributos.
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    Monja Pandarena 90
    9470
    Nossa, quanto estresse, só pelo nome das skills em outra língua.

    Talvez se vc comentasse isso de forma educada até incentivaria mais a pessoa que fez o guia a alterar os nomes em inglês para português, até adicionar mais coisas. (Não sei que tipo de coisas pois não cheguei a ler o guia, só reparei que o nome das skills estão em inglês). Mas desse jeito vc acaba apenas desestimulando-a.
    Editado por Alibi em 15/11/2012 04:02 BRST
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    Monge Humano 90
    9480
    Nossa, quanto estresse, só pelo nome das skills em outra língua.

    Talvez se vc comentasse isso de forma educada até incentivaria mais a pessoa que fez o guia a alterar os nomes em inglês para português, até adicionar mais coisas. (Não sei que tipo de coisas pois não cheguei a ler o guia, só reparei que o nome das skills estão em inglês). Mas desse jeito vc acaba apenas desestimulando-a.


    Deixa isso pra lá, o único que se incomodou com as coisas em outra língua foi o Arms...
    Responder Citar
    Paladino Tauren 90
    13555
    Parabéns pelas respostas, vou criar um monge hoje pra teste.
    O uso de aceleração pra tank acabou sendo um ponto incomodo, já que pra balancear precisamos de acerto, aptidão, Aceleração (no meu caso), maestria.
    Os itens fornecem menos força como tank e mais bloqueio, que não tem sido tão útil como era na época do pré MoP.
    Basicamente meu set tem peça de retribuição e proteção, o que causa espanto em alguns jogadores. Mesmo assim, com a prioridade em aceleração no lugar da maestria, tenho o mesmo índice de absorção e supressão de dano que os que focam na maestria, o que muda é o dano que causo.

    Zero, Na verdade é bem incomodo ler um texto com 90% em português e 10% em inglês.
    Pra contornar o problema passei a ler os textos direto e inglês mesmo, obvio que reclamar como foi reclamado ae em cima não leva a lugar algum.
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