Roubo dentro do WOW constitui crime? Devo prestar queixa?

Bruxo Troll 1
0
Pô galera, fico fora varias semanas e vocês ainda fazem tópico de LOLBR? Façam-me o favor né.

On topic: LOL uhauhauhauahhuaauhauhauhauhhuahuaauh
Editado por Darnel em 05/12/2012 11:12 BRST
Responder Citar
Druida Tauren 90
7665
Eu particularmente acho que deveria haver algum tipo de controle com relação ao gold da guilda sim.
Lembro que na época do Warsong existiam grupos de pessoas (quase uma máfia mesmo) que ficavam criando guildas novas, lotavam de membros, juntavam uma grana no banco, e depois raspavam o dinheiro do banco, saiam da guilda... E começavam tudo de novo: Criavam uma guilda nova, lotavam de membros, etc...

No momento, do jeito que as regras do jogo funcionam, o que o "banqueiro" fez não é contra as regras do jogo, então ele não pode ser punido. É anti-ético? Sim. Você deveria colocar a m**** no ventilador e queimar o cara.

Também obviamente não cabe processo. Ele não infringiiu nem as regras do jogo, como que poderia caber algum tipo processo? Não pode ser caracterizado furto se pelas regras do jogo ele tem o direito aquele dinheiro no banco!
Igual a conta conjunta, se uma pessoa raspa a grana da conta, ela tem esse direito....

Fora o que várias pessoas já disseram, a propriedade intelectual de tudo dentro do jogo é da Blizzard, nossos bonecos, items, gold, etc... Então também não tem como ser caracterizado furto se o gold que é da blizzard ainda continua com ela! Está nas mãos de outra pessoa, mas o gold ainda é da Blizzard...

Por último, cabe aqui a minha sugestão a Blizzard. Para evitar outros problemas desses, porque não inventar uma regra que para sacar quantias superiores a X ou X%, precisa da aprovação de, sei lá, uns 3 membros do alto escalão da guilda? Colocar uma regra que nem o GM pode raspar a grana, se não houver outras autorizações????
Responder Citar
Paladino Humano 90
13775
Primeiro, isso não tem nada a ver com Roubo, poderia ser mais próximo de FURTO.
Art. 155 - Subtrair, para si ou para outrem, coisa alheia móvel

Pena - reclusão, de um a quatro anos, e multa.


Como gold da guild não é "móvel" temos uma ressalva neste artigo que pode ajudar.

§ 3º - Equipara-se à coisa móvel a energia elétrica ou qualquer outra que tenha valor econômico.

Agora vamos analisar, gold do wow tem valor econômico? Apesar da Blizzard proibir a venda, tem valor econômico sim, pois em vários sites e spams no trade, já vimos gente tentando vender gold (reportem sempre que ver), contudo, para entrar com a ação, você precisa ser o proprietário do bem ou representante legal do proprietário.

Em primeira análise o gold pertence a guild e não ao player, sendo assim, você perdeu o comando da guild por meios legais (de acordo com as normas da Blizzard que foram amplamente divulgadas, demonstrando incompetência da sua parte). Se você ainda se acha dono do gold e da guilda, como irá provar isso para um Juiz? (que provavelmente não joga wow).

Em segunda análise, o Gold, bem como qualquer outra coisa virtual dentro do jogo pertence a Blizzard, exemplo, se a Blizzard remover os equipamentos da galera que bugou na arena, pessoal entra com uma ação pedindo devolução.

Ps. Se for na Delegacia fazer um B.O. manda cópia do BO pra galera, estamos precisando dar umas risadas.
Responder Citar
Mago Humano 1
0
05/12/2012 11:49Citação de Incri
Por último, cabe aqui a minha sugestão a Blizzard. Para evitar outros problemas desses, porque não inventar uma regra que para sacar quantias superiores a X ou X%, precisa da aprovação de, sei lá, uns 3 membros do alto escalão da guilda? Colocar uma regra que nem o GM pode raspar a grana, se não houver outras autorizações????


Esta aí a solução, eu concordo plenamente.

Eu para mim nem quero o Gold. Mas para ser justo o cidadão também deveria perder toda a grana, a blizz deveria agir da seguinte forma: Está dando briga? Então nem um e nem o outro ficam com o gold.

Agora se o babaca já gastou, tira dele o equivalente. Em montarias ou itens e faz ele ter que trampar (ou roubar) tudo de novo para conseguir os itens perdidos.
Responder Citar
Mago Humano 1
0
05/12/2012 12:17Citação de Guerreiru
Em primeira análise o gold pertence a guild e não ao player, sendo assim, você perdeu o comando da guild por meios legais (de acordo com as normas da Blizzard que foram amplamente divulgadas, demonstrando incompetência da sua parte). Se você ainda se acha dono do gold e da guilda, como irá provar isso para um Juiz? (que provavelmente não joga wow).


Eu continuo sendo o mestre da guild, sei que já tem 11 páginas e é muita coisa para ler. Mas isso eu deixei claro no primeiro post, em momento algum eu "perdi" o status de "Mestre da guilda".
Responder Citar
Sacerdote Elfo Sangrento 90
7160
(O texto a seguir é para quem está reclamando do post)

Como tem gente ignorante. Esse assunto é para ajudar a todos independentemente se foi roubado "1 gold"(que é parte do jogo em que você adquiri quando compra o produto).

É para evitar que outros idiotas façam o mesmo com vocês, será que tá difícil de entender ou querem que eu desenhe?!

Aposto que deve ficar reclamando da cultura brasileira, dos políticos corruptos, da polícia corrupta mas não fazem porra nenhuma para ajudar.

Por isso que o brasil é uma merd@, pois justamente tem idiotas como vocês para contrariar e tentar pagar de espertão em um fórum onde é que vocês acham que são "os tal".

Uma discussão boa que crie mudanças não acontece sozinha. Quer criticar, CRITICA mas não venha com opiniões cagadas dizendo: "aii que idiota", "nossa que chorão", "perda de tempo".

Não tem vídeo que melhor mostra minha indignação dessas pessoas:
https://www.youtube.com/watch?v=oOwpmx8-Xig
kkkkk
Editado por Frezam em 05/12/2012 13:06 BRST
Responder Citar
Paladino Humano 90
13775
Desculpe por ter entendido errado.

Quanto a crime, creio que não há fundamento legal, entretanto você pode replicar a resposta da Blizzard com a seguinte analogia.

Se um tesoureiro de um banco ou órgão público furtar dinheiro da instituição ele não será punido porque tinha "permissões"?
Responder Citar
Bruxo Troll 90
12365
05/12/2012 13:52Citação de Guerreiru
Se um tesoureiro de um banco ou órgão público furtar dinheiro da instituição ele não será punido porque tinha "permissões"?


Então seguindo seu raciocínio, tira o pvp tbm, pq matar os outros dá cadeia, sendo assim no jogo tbm deveria ser proibido e ser punido.
Responder Citar
Guerreiro Humano 90
7560
05/12/2012 13:03Citação de Frezam
Uma discussão boa que crie mudanças não acontece sozinha. Quer criticar, CRITICA mas não venha com opiniões cagadas dizendo: "aii que idiota", "nossa que chorão", "perda de tempo".

Justamente.

Eu acho bastante falha a ação da blizzard no contexto do tópico criado, creio que mudanças deveriam ser implementadas pra se ter um melhor controle das finanças em uma guilda.

Eu li o caso das guilds lá no Warsong e falo: acontece constantemente em servidores BR, e pela maneira como o jogo está "amparado", não há muito o que se fazer. Lembrei de um tal de projétilnotoba/cabra-santa agora (qualquer semelhança com outros nicks não é mera coincidência)...

Sobre o gold roubado ter valor pecuniário... Na verdade ele tem, mas não é respaldado pela empresa que o criou. Sinceramente não sei se por isso pode tornar juridicamente viável um processo, ou ressarcimento, mas acho que se o OP quisesse poderia tentar se informar. Ou alguém que estude/pratique direito tentar esclarecer isso aqui, pois eu tenho curiosidade pra saber (e acho que outros).

Pra piorar, a legislação relacionada a aspectos virtuais, internet e afins no Brasil ainda é muito precária.

Mais uma coisa: wow é um jogo que vive constantemente sendo modificado, seja por hotfixes, mudanças e correções de bugs, seja em mecânicas do jogo, nomes de achievs e etc. Creio que algo como uma ferramenta mais aprimorada de controle sobre os bens da guild poderia sim ser implementada pela blizz.
Responder Citar
Mago Humano 1
0
Se um tesoureiro de um banco ou órgão público furtar dinheiro da instituição ele não será punido porque tinha "permissões"?


Então seguindo seu raciocínio, tira o pvp tbm, pq matar os outros dá cadeia, sendo assim no jogo tbm deveria ser proibido e ser punido.


Não seja conivente meu amigo, PVP é a intenção do jogo, enquanto a intenção de um officer é trabalhar a favor da guilda e não roubar ela.

Você pode até considerar o seguinte: Bater em alguém dá cadeia, mas bater em alguém durante uma luta de boxe não, afinal é a intenção. Já se o cara der um golpe baixo (no saco), dai ele foi contra as regras do boxe e pode até ser preso.
Editado por Niancat em 05/12/2012 14:55 BRST
Responder Citar
Cavaleira da Morte Elfa Sangrenta 90
12675
Não seja conivente meu amigo, PVP é a intenção do jogo, enquanto a intenção de um officer é trabalhar a favor da guilda e não roubar ela.

Você pode até considerar o seguinte: Bater em alguém dá cadeia, mas bater em alguém durante uma luta de boxe não, afinal é a intenção. Já se o cara der um golpe baixo (no saco), dai ele foi contra as regras do boxe e pode até ser preso.

Sim, mas, por mais injusto que possa parecer, a manipulação e administração do gold, boa ou má, também faz parte da intenção do jogo.

No entendimento da Blizzard, quando você permite o acesso do gold a outra pessoa, aquele gold passa a ter mais um dono. Se alguém da sua guilda que não poderia movimentar aquele dinheiro tivesse pego ele, ai sim haveria acontecido algo de errado, pois aquela pessoa não era a dona do gold.

O gold, diferentemente do que disseram, primeiramente é da Blizzard. Seu personagem também é dela. O que é seu, é a sua conta do WoW (Porisso que os seus pets do store são para a sua conta inteira). Dentro do jogo, o gold pessoal do personagem é dele também, se alguém sem permissão surrupiasse o gold, a Blizzard consideraria errado.

Na guilda, ao contrário também do que disseram o gold é do líder da guilda ("Seu" digamos assim), quando você abre o acesso das coisas na sua guilda você também compartilha a "posse" desses itens para as outras pessoas fazerem o que entenderem.

Porisso que, a menos que a coisa envolva um hacking ou exploit, quando alguém pega um item no vault, o item virou dele.

No caso do gold, você abriu a posse dele a outro personagem, que infelizmente limpou ele. Mas o gold era dele, por mais injusto que isso possa parecer.

Concordo que seria interessante haver mecânicas para evitar esse tipo de coisa. Mas no quesito "intenções", a visão da Blizzard antes era bem restrita, mas hoje em dia vem adotando a posição de jogos como Eve-Online, que considera esse tipo de coisa ingame como um aspecto do jogo também.
Editado por Kick em 05/12/2012 15:08 BRST
Responder Citar
Ladino Elfo Sangrento 90
13725
A galerando Critando aqui nos Wall of Text......
Responder Citar
Cavaleira da Morte Elfa Sangrenta 90
12675
05/12/2012 15:08Citação de Jekkvallar
A galerando Critando aqui nos Wall of Text......

Talvez pq não seja possível discutir um tema desse com uma twittada.
Responder Citar
Ladino Elfo Sangrento 90
13725
Mas o que tem pra discutir um tema desses a não ser huehuehuehu br br?????
Responder Citar
Cavaleira da Morte Elfa Sangrenta 90
12675
05/12/2012 15:11Citação de Jekkvallar
Mas o que tem pra discutir um tema desses a não ser huehuehuehu br br?????

Da situação do cara não não tem muita coisa, mas o tema como um todo é interessante.

Falta de entendimentos específicos e convenções a respeito de propriedade, posse e etc no meio digital vai causar muitos problemas no Brasil no futuro próximo.

A Blizzard e outras empresas tem um contrato gigante exatamente pra delimitar essas coisas. Mas no Brasil pela falta de material na área um juiz que interprete qualquer coisa em cima e justificar na nossa lei passa tranquilo em cima do contrato.
Editado por Kick em 05/12/2012 15:18 BRST
Responder Citar
Mago Humano 1
0
05/12/2012 15:06Citação de Kick
mas hoje em dia vem adotando a posição de jogos como Eve-Online, que considera esse tipo de coisa ingame como um aspecto do jogo também.


Isso é puro achismo, se a Blizz resolver adotar esse aspecto ele vai se pronunciar. E óbviamente você vai passar a acreditar que todos os jogadores que convidar e futuramente promover a um cargo melhor dentro da guilda são possíveis inimigos.
Responder Citar
Druidesa Worgenin 90
10585
05/12/2012 15:06Citação de Kick
Concordo que seria interessante haver mecânicas para evitar esse tipo de coisa. Mas no quesito "intenções", a visão da Blizzard antes era bem restrita, mas hoje em dia vem adotando a posição de jogos como Eve-Online, que considera esse tipo de coisa ingame como um aspecto do jogo também.


Pois então a Blizzard deveria ter essas idéias liberalistas na hora de: "queimar" o cara no fórum e no servidor. Você acaba sendo refém da desconfiança. E acho que aí a Blizzard deveria coibir este tipo de atitude.

Daqui a pouco, um GM limpa o banco da guilda e ninguém pode falar nada, afinal o que constava ali não era da guilda. A Blizzard faz um juízo de valores imenso quanto as trolladas no fórum, nego usa bot, quanto a pornografia, quanto à xingamentos , quanto à argumentos religiosos, etc... Porque abstrai-se de fazer um juízo de valores desse caso, sem dar ferramentas para nós players nos protegermos e protegermos nossas guildas??

E como não há objeto nem tipificação de crime. A Blizzard é a única que pode fazer algo. Já que spammar no /2 que fulano roubou a guilda é harassment. E daí?!
Responder Citar
Cavaleira da Morte Elfa Sangrenta 90
12675
05/12/2012 15:20Citação de Niancat
Isso é puro achismo, se a Blizz resolver adotar esse aspecto ele vai se pronunciar. E óbviamente você vai passar a acreditar que todos os jogadores que convidar e futuramente promover a um cargo melhor dentro da guilda são possíveis inimigos.

Não é achismo, se você leu as mudanças no EULA dela desde o começo do Cataclysm você va saber do que eu estou falando.

Antigamente se você fosse um líder de uma guilda e combinasse com o povo dela de ir para outro realm/facção, e você limpasse o GV pra levar para o novo lugar, se algumas pessoas da sua guilda considerassem isso traiçoeiro, era bem possível de você tomar uma punição por que isso era considerado Scam.

Conforme o jogo foi evoluindo, novas mecânicas foram entrando e a mentalidade da Blizzard foi evoluindo (Ou não), as políticas internas dela foram mudando, e hoje em dia até venda de guildas dentro do jogo é permitido.

Independente de ser "infelizmente" ou "felizmente" hoje em dia muita coisa que antigamente era considerado scam, hoje é visto como aspecto do jogo.

Quanto a guilda, cargos maiores não significam grandes vantagens. Você pode dar um limite maior no repair, acesso maior a vault e pronto. Manipular gold e itens sem restrição lá dentro eu só deixo para os meus amigos da vida real (Apesar que de eu não ser mais GM de nenhuma guilda).

Seria interessante mecânicas pra prevenir limparem suas coisas, como disseram. Só estou passando minha opinião das mecânicas do jogo.

Se eu acho certo que alguém limpe a sua guilda e suma? Não, não acho.

05/12/2012 15:22Citação de Patada
Daqui a pouco, um GM limpa o banco da guilda e ninguém pode falar nada, afinal o que constava ali não era da guilda.

E hoje em dia isso já rola.

Cara upa a guilda pro 25, kicka todo mundo, limpa o vault, gold, e vende ela.

E a menos que o cara tenha feito um scam e enganado a galera, não tem muito o que ser feito. Mesma coisa com ninjas de masterloot que não publicam as regras de loot.
Editado por Kick em 05/12/2012 15:38 BRST
Responder Citar
Guerreiro Humano 90
7560
05/12/2012 15:22Citação de Patada
Daqui a pouco, um GM limpa o banco da guilda e ninguém pode falar nada, afinal o que constava ali não era da guilda. A Blizzard faz um juízo de valores imenso quanto as trolladas no fórum, nego usa bot, quanto a pornografia, quanto à xingamentos , quanto à argumentos religiosos, etc... Porque abstrai-se de fazer um juízo de valores desse caso, sem dar ferramentas para nós players nos protegermos e protegermos nossas guildas??

Já acontece. E já aconteceu.
Você pode spammar no /2 que o carinha pegou todo o gold da guilda pra ele (e todos vão saber que ele é um ladrão, ou pelomenos conceber a idéia), mas se você chamar ele de ladrão, por mais que isso pareça paradoxal, é você, quem está xingando, que está passível de punição. Isso de acordo com os termos atuais do jogo. E sim, isso já aconteceu.

A verdade é que acho isso uma baita contradição no jogo: um mmo deveria estimular a interação entre players, estabelecer melhor conceitos como confiança, companheirismo e etc (a não ser que seja um servidor RP, em que você pode adotar um papel de "ladrão" mesmo).

Mesmo nas quests, e coleta de itens, o que se vê é pura e simplesmente competição, em especial em servidores pvp (no que eu acho certo), mas também em PvE (aí já acho errado). Colaboração, vejo muito pouca. Mesmo intra-facção, há muita gente que acaba preferindo jogar um modo mais "solo" simplesmente porque o jogo não estimula a colaboração entre jogadores.

Partindo pro assunto do tópico em si, da maneira como está não há como confiar em ninguém pois o jogo nem mesmo dá essa oportunidade: se houvesse algo como um respaldo ou ferramenta para um melhor controle (e se o cara que contornasse isso fosse passível de punição), mas não existe. Existem os ranks nas guilds, mas isso é algo muito limitado.

05/12/2012 15:08Citação de Jekkvallar
A galerando Critando aqui nos Wall of Text......

Isso é um fórum. Acho que a área dos livros de colorir é em outro canto, com imagens auto-explicativas.
Responder Citar
Sacerdote Morto-vivo 90
4280
Acho que não cara pois se você deu a permissão não tem nada que diga que é proíbido dele tirar todo o gold pra ele, dá proxima vez tenta conhecer a pessoa primeiro, se ela tinha a permissão de retirar gold da guild, é porque ela poderia fazer isso no momento que quiser.
Os argumentos não são válidos pra tudo isso, foi simplesmente um erro, agora recomece !
Responder Citar

Por favor, relate qualquer violação do Código de Conduta, incluindo:

Ameaças de violência. Nós levamos isso a sério e alertaremos as autoridades apropriadas.

Mensagens contendo informações pessoais de jogadores. Incluindo endereço físico ou de e-mail, número de telefone, fotos e/ou vídeos inapropriados.

Assédio ou linguagem preconceituosa. Isso não será tolerado.

Código de Conduta dos Fóruns

Relatar mensagem # escrita por

Motivo
Explique (no máximo 256 caracteres)
Enviar Cancelar

Reportado!

[Fechar]