Jaina atualização 5.2 (contém spoiler)

Mas porque diabos todos os vilões ou qualquer pessoa que faça algo mal tem que estar sobre efeito de ALGUMA MERDA, pela amor de deus espero que o garrosh seja fdp assim mesmo.
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Guerreiro Orc 85
3225
19/01/2013 18:38Citação de Himdall
Não a impediram. Thrall e Kalec sozinhos nem de longe teriam forças para deter a tsunami de elementais que ela havia criado com a iris focalizadora. Eles a convenceram a não atacar. Trouxeram-na de volta à razão, e ela desistiu do ataque.


Outro, Thrall parou SIM a onda e controlou ela, ele não podia fazer isso enquanto tentava não ser morto pelos ataques da Jaina potencializados ao maximo com a iris, e sim ela desistiu porque botaram razão nela,

19/01/2013 18:52Citação de Himdall
E o ivro Marés da Guerra fala o mesmo em alguns trechos.


Não fala, tentam arrumar algo pra justificar o que ela fez e tão pondo a culpa nos efeitos da bomba, coisa que não aconteceu ate por diz "pensa-se" "acredita-se" so expeculação ela surtou, como qualquer um poderia surtar pelo que aconteceu com ela pelos amigos morrendo brutalmente e etc, não foi o arcano que afetou o juizo dela, foi o choque da morte.
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Cavaleiro da Morte Elfo Noturno 90
1475
Jaina has become committed to removing Garrosh from power. Though the initial rage she showed was a side-effect of the bomb,


19/01/2013 19:12Citação de Syegfryed
não foi o arcano que afetou o juizo dela, foi o choque da morte.


"Os olhos da maga de fato estavam enxergando de forma mais clara, tanto literal como figurativamente. A energia arcana que a havia envenenado desaparecera. Os cabelos continuavam brancos com uma mecha dourada; tal dano jamais poderia ser desfeito. O bizarro brilho leitoso dos olhos, no entanto, havia sumido."

Claro que não foi apenas a energia arcana. Foram ambos os incidentes: O choque pela perda somado ao envenenamento pela bomba.

Editado

Olha, não acho que Jaina seja santa. Acho que ela falhou ao desejar massacrar Orgrimmar (graças a Thrall e Kalec ela não fez). Talvez alguém com um senso moral mais forte pudesse subjugar tanto o choque pelo massacre, como sua potencialização via envenenamento pela energia arcana. O que estou argumentando aqui é que Jaina não é uma vilã, apesar de ter abandonado a postura diplomática e neutra de outrora.
Editado por Himdall em 19/01/2013 19:33 BRST
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Guerreiro Orc 85
3225
"Os olhos da maga de fato estavam enxergando de forma mais clara, tanto literal como figurativamente. A energia arcana que a havia envenenado desaparecera. Os cabelos continuavam brancos com uma mecha dourada; tal dano jamais poderia ser desfeito. O bizarro brilho leitoso dos olhos, no entanto, havia sumido."


Rapaz o livro somente diz que ela absorveu a energia arcana, mudando a cor do cabelo e deixando mais poderosa, em nenhum lugar AFIRMA que a energia arcana afetou o juizo dela.
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Druida Elfo Noturno 90
4800
19/01/2013 19:12Citação de Syegfryed
Não fala, tentam arrumar algo pra justificar o que ela fez e tão pondo a culpa nos efeitos da bomba


Enquanto uns insistem que foi um efeito, outros batem o pé dizendo que não.

Sim, naquele momento da onda, ela estava sim extasiada pelo arcano, tanto que depois do Thrall e do Kalecgos botarem ela no lugar, a raiva sumiu, e os olhos pararam de brilhar. E além disso, ela estava se sentindo traída, pelo Baine, pela Horda, e pelos Fendessol. Ela estava num momento difícil, e só não soube se controlar.

Aí vocês falam do purge de Dalaran, pois lhes digo ainda antes: Depois de Theramore, Jaina abriu os olhos. Viu que com o Garrosh no comando, a rédea é curta, que não se pode mais confiar em ninguém que está à mandos do chefe guerreiro.

EDIT: Ainda mais: Não é os efeitos da bomba que justificam, e sim os efeitos da nova horda. Essa forma de liderança é invasiva demais para ser tolerada como antes, pena que ela só descobriu depois do atentado.
Editado por Thundarios em 19/01/2013 23:18 BRST
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Druida Elfo Noturno 90
4800
19/01/2013 20:16Citação de Syegfryed
Rapaz o livro somente diz que ela absorveu a energia arcana, mudando a cor do cabelo e deixando mais poderosa, em nenhum lugar AFIRMA que a energia arcana afetou o juizo dela.


Não de forma direta, mas dá pra saber claramente logo depois que ela se recompõe ali perto. Dá de perceber que ela tava alterada, que não era a mesma de antes. Então, depois dos efeitos passarem, ela se tornou o que era, só que muito menos ingênua.
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Guerreiro Orc 85
3225
19/01/2013 23:20Citação de Thundarios
Não de forma direta, mas dá pra saber claramente logo depois que ela se recompõe ali perto. Dá de perceber que ela tava alterada, que não era a mesma de antes. Então, depois dos efeitos passarem, ela se tornou o que era, só que muito menos ingênua.


Ate que afirme exatamente que Magia arcana afetou a mente dela pra ela fazer isso, ai sim, ponham a culpa no arcano, ela so fez porque tava com raiva, mas depois caiu em si que do jeito que ela tentou fazer não era certo, No maximo o arcano potenciou os sentimentos que ela tava tendo que no caso era raiva, somente
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Mago Elfo Sangrento 90
7135
Eu quero é ver o circo pegar fogo e que se foda o resto
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Cavaleiro da Morte Elfo Noturno 90
1475
No maximo o arcano potenciou os sentimentos que ela tava tendo que no caso era raiva, somente


Foi exatamente esse o entendimento que tive ao ler o livro. Ela estava sim com raiva pelo que fizeram, e o efeito da bomba de mana foi potencializar isso.

Mas isso em minha opinião não a transformam em uma vilã genocida, como alguns acham. Apenas a fazem uma pessoa normal, que sofreu um baita choque e não soube controlar as emoções temporariamente.
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Guerreiro Orc 85
3225
20/01/2013 00:40Citação de Himdall
Mas isso em minha opinião não a transformam em uma vilã genocida, como alguns acham. Apenas a fazem uma pessoa normal, que sofreu um baita choque e não soube controlar as emoções temporariamente.


Si, o problema é que tem gente que acha que o que ela queria fazer era certo, e acham o que ela fez com os Elfos tambem é certo, mas na parte dos elfos eu me omito, pq não sei de metade do que aconteceu lá
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Ladino Worgen 100
9795
20/01/2013 00:45Citação de Syegfryed
e acham o que ela fez com os Elfos tambem é certo,


Presente!
Depois de assistir á conversa dela com Anduin, no qual ela afirma ainda querer manter Dalaran neutra, como um "Farol da esperança na cooperação e entendimento do povos de Azeroth" e que por isso, não poderia servir apenas á Ally, bem sei com que cara de bunda ela ficou após ser apunhalada pela 3ª vez pelos Fendersol.

Eu senti um grande mau estar em ver ela ainda querer confiar nos belfs e ser feita de tonta.

Ela agiu, dentro da razão com a qual se lida com traidores.
Tem de ser removido de Dalaran.
Contidos em Violet Hold, e se insistirem em lutar ( coisa que Aethas-eu-não-sei/fiz-nada e outros "probavelmente inocentes" abriram mão de fazer ) apenas atestam sua duplicidade.

A Jaina "patricinha" morreu em Theramore!
Esta que vemos é amarga, agressiva e implacavel quando desafiada.
E não estou de acordo com o que ela, em sua ira, tentou fazer á Ogrimmar.
Apenas apoio 100% sua truculência em tempos de Horda by Garry.
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Xamã Draenaia 90
4820
Garosh merece morrer sem duvida, mas se me lembro bem, há pouco tempo atras li um relato de quando haviam matado onixia, pouco antes das invasões do lich king começar, em que jaina e thrall eram amigos, e um dos únicos laços entre as duas fações.
Thrall sem duvida esta ao tanto do que anda acontecendo na horda, e o odio de Jaina cresce a cada dia e eu me pergunto, caso ela faça o que quer fazer, entrar lá e assasinar garosh, pelo fato de ter sido Thrall quem escolhesse garosh como warchief não haveria uma retaliação?
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Mago Elfo Sangrento 90
8920
Eu não entendo a linha de raciocinio das pessoas que tentam dar razão a ela, baseando se nas experiencias que viveu.

Não justifica, caras.

É nessas horas que fica claro o quão superiores são personagens como o Thrall e o Anduin.

Se formos considerar essa ilógica e retardada tese que usam para defender a coitadinha da Jaina, o que o Thrall teria "direito" de fazer contra os humanos para se vingar? Imagino que muita coisa, hein?

E ainda assim ele é um cara que fez de tudo pra acabar com o conflito, chegar a paz, evitar o cataclismo no mundo de onde só tentaram expulsa-los e mesmo depois de tudo ainda vê a Jaina como uma amiga.

O mesmo vale para o pequeno Amendoim Bieber, o avo dele foi assassinado por um, seu pai é um retardado que odeia os orcs sendo que nunca foi muito diferente de um, e desde de sempre tudo o que ele tenta é compreender o outro lado. Tinha tudo para ser um idiota, mas não é, ele também quer a paz e acredita nela.

Não justifica, um erro não justifica o outro. Se você usa durante tanto tempo palavras como paz, neutralidade e no minimo obstaculo: GGRRWWWMM MATAR TODO MUNDO GRRRW VINGANÇA. Fica parecendo que suas convicções não eram tão fortes assim.

É uma guerra.

Quer dizer que o Thrall é um otário, por depois de ter sido escravizado, perdido muitos camaradas no processo, chegar ao poder e desejar a paz, o fim do conflito permanentemente.

Pra ele ser O esperto, ele teria que ter se vingado porque era o direito dele?

Jaina e Garrosh não são muito diferentes, a questão é que o Garrosh sempre deixou claro e nunca se escondeu atras de um mar de hipocrisia na qual não acreditava firmemente. Desde que não era lider, ele pensava da mesma maneira, tinha convicção. E talvez suas últimas ações tenham sido por vingança tbm. Isso tornariam elas justas, como as da Jaina quando por vingança?

Thrall e Anduin >>>>> all
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Mago Elfo Sangrento 90
8920
Se a vingança é considerada justiça, então essa "justiça" só vai trazer mais vingança. E aí esta criado um ciclo de ódio.

Alguém que lutava pela paz em uma fortaleza neutra, deveria saber disso, ou deveria.

Quando um realmente não quer, dois não brigam.

Ou a Jaina realmente foi possuída por alguma coisa e não responde por si mesma, ou ela lá no fundo sempre foi igual o Garrosh, só que ela queria um motivo.

Lembram dos EUA na segunda guerra?

Eles eram "neutros" dessa forma aí mesma. A guerra comendo solta e eles lá, na deles "neutros" (Porém aplicando sansões fodidas a UM dos lados).
Aí quando o conflito estava quase no fim, eles finalmente conseguiram o que - cá entre nós - eles realmente queriam: Sofreram um ataque, por parte dos Japoneses.

Pronto, eles conseguiram um motivo para entrar na guerra e usar as suas armas de destruição em massa, assombrando o mundo e pondo um ponto final ao conflito e deixando uma "mensagem" para o resto do mundo.

E ainda saíram de heróis.

Vamos lá, aliança. Eles tinham o direito de se vingar e estavam certos, porque eles eram "neutros em busca da paz" também, até sofrerem um ataque...
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Guerreiro Orc 85
3225
Eu não entendo a linha de raciocinio das pessoas que tentam dar razão a ela, baseando se nas experiencias que viveu.

Não justifica, caras.

É nessas horas que fica claro o quão superiores são personagens como o Thrall e o Anduin.

Se formos considerar essa ilógica e retardada tese que usam para defender a coitadinha da Jaina, o que o Thrall teria "direito" de fazer contra os humanos para se vingar? Imagino que muita coisa, hein?

E ainda assim ele é um cara que fez de tudo pra acabar com o conflito, chegar a paz, evitar o cataclismo no mundo de onde só tentaram expulsa-los e mesmo depois de tudo ainda vê a Jaina como uma amiga.

O mesmo vale para o pequeno Amendoim Bieber, o avo dele foi assassinado por um, seu pai é um retardado que odeia os orcs sendo que nunca foi muito diferente de um, e desde de sempre tudo o que ele tenta é compreender o outro lado. Tinha tudo para ser um idiota, mas não é, ele também quer a paz e acredita nela.

Não justifica, um erro não justifica o outro. Se você usa durante tanto tempo palavras como paz, neutralidade e no minimo obstaculo: GGRRWWWMM MATAR TODO MUNDO GRRRW VINGANÇA. Fica parecendo que suas convicções não eram tão fortes assim.

É uma guerra.

Quer dizer que o Thrall é um otário, por depois de ter sido escravizado, perdido muitos camaradas no processo, chegar ao poder e desejar a paz, o fim do conflito permanentemente.

Pra ele ser O esperto, ele teria que ter se vingado porque era o direito dele?

Jaina e Garrosh não são muito diferentes, a questão é que o Garrosh sempre deixou claro e nunca se escondeu atras de um mar de hipocrisia na qual não acreditava firmemente. Desde que não era lider, ele pensava da mesma maneira, tinha convicção. E talvez suas últimas ações tenham sido por vingança tbm. Isso tornariam elas justas, como as da Jaina quando por vingança?

Thrall e Anduin >>>>> all


Se a vingança é considerada justiça, então essa "justiça" só vai trazer mais vingança. E aí esta criado um ciclo de ódio.

Alguém que lutava pela paz em uma fortaleza neutra, deveria saber disso, ou deveria.

Quando um realmente não quer, dois não brigam.

Ou a Jaina realmente foi possuída por alguma coisa e não responde por si mesma, ou ela lá no fundo sempre foi igual o Garrosh, só que ela queria um motivo.

Lembram dos EUA na segunda guerra?

Eles eram "neutros" dessa forma aí mesma. A guerra comendo solta e eles lá, na deles "neutros" (Porém aplicando sansões fodidas a UM dos lados).
Aí quando o conflito estava quase no fim, eles finalmente conseguiram o que - cá entre nós - eles realmente queriam: Sofreram um ataque, por parte dos Japoneses.

Pronto, eles conseguiram um motivo para entrar na guerra e usar as suas armas de destruição em massa, assombrando o mundo e pondo um ponto final ao conflito e deixando uma "mensagem" para o resto do mundo.

E ainda saíram de heróis.

Vamos lá, aliança. Eles tinham o direito de se vingar e estavam certos, porque eles eram "neutros em busca da paz" também, até sofrerem um ataque...


Esses comentarios tem que ser quotados inteiros, de tão bom que foram
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Eu não entendo a linha de raciocinio das pessoas que tentam dar razão a ela, baseando se nas experiencias que viveu.

Não justifica, caras.

É nessas horas que fica claro o quão superiores são personagens como o Thrall e o Anduin.

Se formos considerar essa ilógica e retardada tese que usam para defender a coitadinha da Jaina, o que o Thrall teria "direito" de fazer contra os humanos para se vingar? Imagino que muita coisa, hein?

E ainda assim ele é um cara que fez de tudo pra acabar com o conflito, chegar a paz, evitar o cataclismo no mundo de onde só tentaram expulsa-los e mesmo depois de tudo ainda vê a Jaina como uma amiga.

O mesmo vale para o pequeno Amendoim Bieber, o avo dele foi assassinado por um, seu pai é um retardado que odeia os orcs sendo que nunca foi muito diferente de um, e desde de sempre tudo o que ele tenta é compreender o outro lado. Tinha tudo para ser um idiota, mas não é, ele também quer a paz e acredita nela.

Não justifica, um erro não justifica o outro. Se você usa durante tanto tempo palavras como paz, neutralidade e no minimo obstaculo: GGRRWWWMM MATAR TODO MUNDO GRRRW VINGANÇA. Fica parecendo que suas convicções não eram tão fortes assim.

É uma guerra.

Quer dizer que o Thrall é um otário, por depois de ter sido escravizado, perdido muitos camaradas no processo, chegar ao poder e desejar a paz, o fim do conflito permanentemente.

Pra ele ser O esperto, ele teria que ter se vingado porque era o direito dele?

Jaina e Garrosh não são muito diferentes, a questão é que o Garrosh sempre deixou claro e nunca se escondeu atras de um mar de hipocrisia na qual não acreditava firmemente. Desde que não era lider, ele pensava da mesma maneira, tinha convicção. E talvez suas últimas ações tenham sido por vingança tbm. Isso tornariam elas justas, como as da Jaina quando por vingança?

Thrall e Anduin >>>>> all


Se a vingança é considerada justiça, então essa "justiça" só vai trazer mais vingança. E aí esta criado um ciclo de ódio.

Alguém que lutava pela paz em uma fortaleza neutra, deveria saber disso, ou deveria.

Quando um realmente não quer, dois não brigam.

Ou a Jaina realmente foi possuída por alguma coisa e não responde por si mesma, ou ela lá no fundo sempre foi igual o Garrosh, só que ela queria um motivo.

Lembram dos EUA na segunda guerra?

Eles eram "neutros" dessa forma aí mesma. A guerra comendo solta e eles lá, na deles "neutros" (Porém aplicando sansões fodidas a UM dos lados).
Aí quando o conflito estava quase no fim, eles finalmente conseguiram o que - cá entre nós - eles realmente queriam: Sofreram um ataque, por parte dos Japoneses.

Pronto, eles conseguiram um motivo para entrar na guerra e usar as suas armas de destruição em massa, assombrando o mundo e pondo um ponto final ao conflito e deixando uma "mensagem" para o resto do mundo.

E ainda saíram de heróis.

Vamos lá, aliança. Eles tinham o direito de se vingar e estavam certos, porque eles eram "neutros em busca da paz" também, até sofrerem um ataque...


Esses comentarios tem que ser quotados inteiros, de tão bom que foram


Jaina sempre foi a queridinha e nunca participou do calor da guerra ao contrario do anduin que foi pro combate foi até sequestrado por agentes da horda, a jaina sempre se manteve por trás e ela age como se fosse a pessoa mais sofrida do mundo só porque seus namoradinhos decidiram explodir o mundo.
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Certo, ela teria o direito de retalhar pelo fato da Horda ter atacado Theramore de forma covarde? Então o que os moralistas me diriam do ataque ao Campo Taurajo, um campo de taurens caçadores que não era nenhuma ameaça real à Aliança? Um ataque, que da mesma forma que Theramore, foi covarde, e partindo da Guardanorte, um grupo da Aliança, entendam uma coisa, isso é WoW, Aliança contra Horda, uma guerra constante, e em qualquer continente, ela estando certa ou errada, no mesmo patamar, qual deveria ser a atitude de Baine, ao ter um campo de simples caçadores destruído? Gente, entenda uma coisa isso aqui é desenvolvido pela Blizz, e eles querem mais ver o circo pegar fogo.
Editado por Moody em 20/01/2013 20:09 BRST
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18/01/2013 19:19Citação de Thundarios
Ashenvale é, foi, e sempre será nossa, não importa o que o seu chefe guerreiro mande ou desmande. Não me venha falar que nós estamos provando de nosso próprio veneno pois nós não passamos o que passamos em vão.


Quem constrói a histórias são os vencedores, tenha como exemplo " O Descobrimento do Brasil", ( Portugueses dominam uma terra ja habitada para seus próprios interesses e contam a história da melhor forma que lhes cabe), uma coisa é fato, a Horda ganhou a batalha em Ashenvale, reduziu o reduto de Nelves a parcas forças distribuidas pelo mapa, e qual foi a atitude da Tyrande, ou até mesmo do Malfurion? Segunda Guerra Mundial, França se tornou um território nazista, exceto pelo fato de algumas forças de resistência permanecerem, o 3º Reich mandava e desmandava naquela bagaça, mesma situação em Ashenvale.
Editado por Moody em 20/01/2013 20:03 BRST
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Guerreiro Humano 90
6270
Se a vingança é considerada justiça, então essa "justiça" só vai trazer mais vingança. E aí esta criado um ciclo de ódio.Alguém que lutava pela paz em uma fortaleza neutra, deveria saber disso, ou deveria.Quando um realmente não quer, dois não brigam.Ou a Jaina realmente foi possuída por alguma coisa e não responde por si mesma, ou ela lá no fundo sempre foi igual o Garrosh, só que ela queria um motivo.Lembram dos EUA na segunda guerra?Eles eram "neutros" dessa forma aí mesma. A guerra comendo solta e eles lá, na deles "neutros" (Porém aplicando sansões fodidas a UM dos lados).Aí quando o conflito estava quase no fim, eles finalmente conseguiram o que - cá entre nós - eles realmente queriam: Sofreram um ataque, por parte dos Japoneses.Pronto, eles conseguiram um motivo para entrar na guerra e usar as suas armas de destruição em massa, assombrando o mundo e pondo um ponto final ao conflito e deixando uma "mensagem" para o resto do mundo.E ainda saíram de heróis.Vamos lá, aliança. Eles tinham o direito de se vingar e estavam certos, porque eles eram "neutros em busca da paz" também, até sofrerem um ataque...


tu é um banana... esperar o que de um Belf...
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Cavaleiro da Morte Elfo Sangrento 90
11985
Acabei de ler o livro.

Os que tentam justificar o que Garrosh fez deveriam tomar vergonha na cara. Assumam logo que são apenas bestas sedentas de sangue que pouco se importam com alguma coisa. Larguem de hipocrisia.

Em todo momento Jaina quis a PAZ. Ela matou SOMENTE quando foi necessário. Ela fez de tudo pra minimizar as mortes, tando da aliança quanto da horda. Ela poderia ter matado Baine e Vol'jin TRANQUILAMENTE, mas ela NÃO O FEZ.

Garrosh fez o cerco de Therramore APENAS POR DIVERSÃO. Ele deu a seus soldados uma "batalha de honra" pra eles se FARTAREM. Quando todos estavam fartos e com a "sede se sangue" aplacada, ele simplesmente ordenou a retirada.
Para Therramore foi uma luta por SOBREVIVÊNCIA. Para a Horda de GARROSH (Frisando BEM O "DE GARROSH") foi apenas DIVERSÃO.

A Horda foi contra TUDO O QUE ELA PREGA. Eu senti NOJO de pertencer a essa porcaria com nome de Horda que o Garrosh criou. Cade a Honra que os Orcs tanto pregam?
Qual a diferença dessa nova horda com a antiga horda?

Jaina tinha mais que o direito de DESTRUIR Ogrimar, era praticamente a OBRIGAÇÃO DELA. Thrall não sofreu um decimo do que Jaina sofreu. A UNICA lider da aliança que via a Horda com estima foi a PRIMEIRA a ser traída pela mesma.
E facil falar que a Jaina no fundo é igual ao Garrosh. Mas me respondam, o que vocês fariam se um bandido invadissem suas casas e matassem TODOS os seus familiares e amigos? Vocês iriam perdoar o bandido? Iriam querer que ele fosse tratado bem? Iriam desejar a ele felicidade e sucesso?

Vingança é apenas quando é com outra pessoa. Se é com você, então é justiça.
Serio, justificar o que Garrosh fez e tentar transformar Jaina em vilã é o cumulo. Pessoas que pensam dessa maneira possuem, no minimo, um caráter questionável.
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